Павел I. Хороший правитель или бездарность?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНу немцы на подрывную работу не только Ленину выделяли - а собственно почему бы и нет, а ля гер ком а ля гер.А английские бабки при чем? Там же пропаганду широких народных масс не устраивали, а просто пришли, шугнули охрану и грохнули. Между прочим на самом деле чем проще и наглее, тем эффективнее.Шарфик Палену пришлось англичанам покупать, да?))) Или может быть ему фунтов 500 за заказ отвалили?))) Ню-ню.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЕсть версия, что сестра непримиримых врагов Павла I, знаменитых братьев Зубовых, была любовницей английского посланника Витворта, который использовал ее для передачи важной информации и денег заговорщикам.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЗубовы были ребята богатые (от щедрот бабушки Кати) - сами могли посла проспонсировать. Да и какую уж там такую информацию мог им посол слить? О технологии удушения? Ну это уж и без него на Руси умели.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинОстанемся при своих.Дальнейший спор не имеет смысла.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовТо что посол Витворт был в теме (скорее всего ему намекнули)- вполне возможно. То что он им вполне сочувствовал (и был готов даже в чем-нибудь помочь, естественно нигде не подставляясь)- тоже никаких сомнений. Но все равно его номер - шестнадцатый.У англичан хоть и была прямо таки фобия насчет Индии, но было понятно, что ничего там страшного им тогда не угрожает. Нужно было русским как минимум завоевать для начала среднеазиатские ханства, создать там базу, в т. ч. продовольственную, да хоть пути разведать. Не было там на перевалах разведчиков русских, не было никаких карт, ничего не было.Когда Павел спрашивал атамана Платова знает ли тот в Индию дорогу и тот ответил утвердительно, то скорее всего врал (знал, что в случае отрицательного ответа отправят обратно "на нары" откуда собственно и вызвали на стрелку к Царю).Просто угробили бы корпус (ох и попарились бы войска идя через Казахстан в париках, буклях с посыпанными мукой волосами, еще интересно - не заставили бы их "гусиным шагом" маршировать).Впрочем для России - не впервой
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинКазаки в буклях?Платов в буклях?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНет конечно, казакам тогда в смысле формы повезло)))Но в походе вряд ли планировали обойтись одними казаками.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Я уже говорил о дурацкой шкале оценивания Павла, но и само название "Павел I. Хороший правитель или бездарность?" совершенно абсурдно. Павел не был бездарем (хотя и гением не был), скорее человеком средних или немного выше средних способностей, при этом очень неуравновешенным не только в словах, но и политике.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Что касается масонов, то тут все довольно просто - это наши неомонархисты таким образом историю переписать пытаются и выделяют трех прекрасных (гениальных) правителей - Петра III, Павла I и Николая II - павших от рук масонов. получается довольно глупо, но на некоторых действует.А по поводу взаимоотношений Павла и А.В. Суворова рекомендую неадвно вышедшую работу Е.И. Юркевича "Военный Петербург эпохи Павла I" (СПб., 2007). Одна из глав как раз посвящена проблеме отношений императора и полководца. Процитирую общий вывод автора:"Бесспорно, между Императором Павлом и А. В. Суворовым существовал конфликт, и конфликт весьма серьезный. Каждый из них отстаивал свой взгляд на развитие и судьбу русской армии. Но это был конфликт не только двух военных людей, но и конфликт двух сильных и незаурядных личностей, обладавших весьма непростыми характерами. И, надо сказать, в этом противостоянии на уступки шел не Суворов, а именно Павел, что лишний раз доказывает уважительное отношение Императора к полководцу. И, несмотря на то что в этом чрезвычайно остром конфликте обе стороны нередко «перегибали палку», несомненно, что Государь и Генералиссимус относились друг к другу с величайшим уважением, и ни о какой ненависти или зависти Павла по отношению к полководцу речи быть не может."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийВывод в целом правильный, хотя на мой взгляд масштабы личности Павла - совершенно не те что у Суворова. Ну а насчет уважения...Суворову отдавали должное почти все современники, в ту эпоху военная доблесть ценилась едва ли не превыше всего, естественно не мог это не учитывать и Павел. Уважение же Суворова основывалось в первую очередь на статусе Павла. Царь как никак. Сомневаться в монархизме полководца не приходится.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийИмя Сергея Карпачева вам что нибудь говорит?Это глупый монархист?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Вот мнение проф. Брачева В.С.:Однако однозначно толковать события 11 марта 1801 года как исключительно масонский заговор [715] рискованно. Недовольство крутым нравом Павла I выражали в это время не только масоны, но и большая часть тогдашней правящей российской элиты. Да и политика сближения с Францией, которую проводил незадолго до своей смерти Павел I, явно шла вразрез с устремлениями русского дворянства, ориентированного (прежде всего экономически) на дружбу с Англией. Однако и доводы в пользу существования масонского заговора тоже весьма весомы. «Длительное участие в успешном заговоре против Павла I, - пишет В.Сахаров, - таких видных масонов, как Н.В.Репнин, А.М.Белосельский-Белозерский, Д.П.Трощинский, Н.П.Панин, С.Р.Воронцов и многих рядовых «братьев» из числа офицеров гвардии (пока не ясно, что объединяло таких разных людей, как И. де Рибас, П.Талызин, П.Пален, Л.Беннигсен и П.Зубов и придворных (тогда началась головокружительные карьеры родственника Репнина П.М.Волконского, будущего министра, фельдмаршала и светлейшего князя) показало, что масоны до конца использовали свое право на месть, не примирились с поражением и потерей влияния, готовы были расправиться с нарушившим клятву и обещания «тираном» Павлом I «мстящей рукой» [716].
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

#159Александр, согласен.Исаак, нет такое имя ничего не говорит. Я, в первую очередь имел в виду одного оппонента))#161А вот В.С. Брачева знаю. Заметьте, он отмечает, что не стоит толковать цареубийство исключительно как масонский заговор...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

ОК.Карпачев С.П.- рекомендую.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

#162Так и я об этом.Спор возник вокруг Суворова.Националисты отказывают Александру Васильевичу в праве: критиковать Царя за пруссофильствои участвовать в масонской ложе .
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак Решетов"Карпачев С.П.- рекомендую." - Спасибо, поищу, почитаю."Националисты отказывают Александру Васильевичу в праве критиковать Царя за пруссофильство"Оно и понятно, что отказывают - критиковать царя никак нельзя))По поводу пруссофильства процитирую Ю.Ю. Ненахова: "Русские в лице Пруссии имели не худший, а возможно, и лучший пример для подражания. Однако в том-то и дело, что мы не смогли по-настоящему учиться у них и по-настоящему заимствовать их примеры, ограничиваясь принятием внешних форм в таком извращенном виде, что тот же Фридрих Великий пришел бы в ужас, увидев, как после его смерти в России трактовали его наследие... В своем понимании образа мыслей и наследия Фридриха II Павел стал совершать шаги, которых "Старый Фриц" не сделал бы никогда" (Ненахов Ю.Ю. Войны и кампании Фридриха Великого / Под общ. ред. А. Е. Тараса. Минск, 2002. С. 743, 748).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Да просто убийство Павла показало, что даже абсолютная монархия не абсолютно абсолютна))) Дворянство представляло собой немалую силу, которая была страшно недовольна Павлом. Тут следует вспомнить что Павел восстановил право телесных наказаний для дворян (правда реально успели высечь только одного, да и то предварительно у него дворянство отобрав, но тем не менее). Не стоит удивляться, что нашлось несколько решительных людей, да и наследник согласился что папа засиделся на троне...Все мемуаристы сообщают о радости которая охватила столицу после убийство. Убийц несколько, сочувствовали - почти все.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийКогда русские начинают подражать Западу, они естественно не становятся частью Запада. Наоборот - тошно смотреть. Павел тут конечно же не главный подражатель)))
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр, конечно, не главный. Правда, он многого не успел сделать, но это уже сослагательное наклонение.Ну и уже отмечалось, что его политика последовательностью не отличалась.
Аватара пользователя
DancoSan
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение DancoSan »

Я считаю, что он один из величайших россиян. Именно благодаря ему жизнь простых крестьян улучшилась. Ведь это он хотел отменить крепостное право.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Seodeshevo »

невструю...Его политика - не хорошая, не плохая. Она просто не в струю, не туда, куда до него и после него...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»