Павел I. Хороший правитель или бездарность?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинЭто автор опросника от серости собственной так решил)))Чего говорить, не понять порой гения и полет его мысли серой массе, порой даже и в психушку могут))) где как справедливо замечено не одни гении)))
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Андрей ВороновНасколько я помню Александр 1 разругался с масонами тоже не из философских и идеологических расхождений, а лишь потому, что задело как ему тыкают.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Ясное дело, что Суворов или Пушкин - никакие не масоны, ну сходили они к ним потусоваться, типа в клуб (масоны вовсе не тоталитаная секта), тем более что скучали порой - ни тебе телевизора, ни тебе интернета.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

№133№139Кого из специалистов по масонству вы читали?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовДа Бог с ним с масонством вообще. Пусть "специалистов по масонству" читают повернутые на мистике и на теориях таинственных заговоров.С Павлом все было проще. Надоел он своими причудами окружающим, в т.ч. и сыну Александру - вот и грохнули.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин"Да Бог с ним с масонством вообще."Меня такая формулировка возмущает.Фиг с ними, с масонством вообще.Так соглашусь.Про Павла,мешал он, Англии в первую очередь,ну и нашлись цареубийцы-революционеры.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Кстати, монархист вовсе не обязан почитать всех монархов, как видимо полагает Байбородов. Наоборот, бывают случаи, когда ради монархии монархисты организовывают заговор.Например в 1918 г. несколько групп немецких монархистов готовились убить императора Вильгельма (правда тот был защищен куда лучше чем наш царь Александр 2), другие предлагали ему прямо: поехать на фронт и умереть в первых рядах (а если вражья пуля минует, то рядом "верный друг" поможет) - тем самым спасая монархию. Вильгельм решил что хрен с ней с монархией и спас собственную шкуру.По идее если почитать Павла, то следует нечтить Александра1, который фактически дал добро на переворот (и хотя лицемерно просил сохранить жизнь отцу - фактически санкционировал цареубийство), заговорщики дожили до преклонных лет (многие в Питере), оставили мемуары.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовАнглию тоже демонизировать не следует. Склонность есть такая в России - во всем искать заграничный след. То Англия, то Германия (проспонсировали Ленина), то америкосы. Фигня все это!Сдал бы Саша папе заговорщиков - никакая бы Англия не помогла им.Не оставил бы Николай2 на хозяйстве в столице генерала бестолкового - плакали бы немецкие денежки (хотя конечно Революция назревала долго, там была целая серия ошибок самодержавия).Ну а уж про Горбача сотоварищи вообще молчу, нафиг им помощь ЦРУ была.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинОтчего же "Монархист, устраивающий заговор против монарха - НЕ монархист!"? А если он видет, что монарх тянет монархию к гибели, к Республике? Что делать - ждать Республику? Не лучше ли ради высокого монархического принципа устранить конкретного человека (ошибку природы)? Я то как раз не агитирую. Просто именно так рассуждали немецкие монархисты в 1918 г. Но Вилли (друг Ники ) был парнем хитрым и решил все по своему.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин"Не оставил бы Николай2 на хозяйстве в столице генерала бестолкового - плакали бы немецкие денежки "Так деньги немецкие не на свержение Царя пошли, а на свержение Временного правительства.(но это про ХХ век)А на убийство Павла денежки английские пошли.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНу немцы на подрывную работу не только Ленину выделяли - а собственно почему бы и нет, а ля гер ком а ля гер.А английские бабки при чем? Там же пропаганду широких народных масс не устраивали, а просто пришли, шугнули охрану и грохнули. Между прочим на самом деле чем проще и наглее, тем эффективнее.Шарфик Палену пришлось англичанам покупать, да?))) Или может быть ему фунтов 500 за заказ отвалили?))) Ню-ню.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЕсть версия, что сестра непримиримых врагов Павла I, знаменитых братьев Зубовых, была любовницей английского посланника Витворта, который использовал ее для передачи важной информации и денег заговорщикам.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЗубовы были ребята богатые (от щедрот бабушки Кати) - сами могли посла проспонсировать. Да и какую уж там такую информацию мог им посол слить? О технологии удушения? Ну это уж и без него на Руси умели.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинОстанемся при своих.Дальнейший спор не имеет смысла.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовТо что посол Витворт был в теме (скорее всего ему намекнули)- вполне возможно. То что он им вполне сочувствовал (и был готов даже в чем-нибудь помочь, естественно нигде не подставляясь)- тоже никаких сомнений. Но все равно его номер - шестнадцатый.У англичан хоть и была прямо таки фобия насчет Индии, но было понятно, что ничего там страшного им тогда не угрожает. Нужно было русским как минимум завоевать для начала среднеазиатские ханства, создать там базу, в т. ч. продовольственную, да хоть пути разведать. Не было там на перевалах разведчиков русских, не было никаких карт, ничего не было.Когда Павел спрашивал атамана Платова знает ли тот в Индию дорогу и тот ответил утвердительно, то скорее всего врал (знал, что в случае отрицательного ответа отправят обратно "на нары" откуда собственно и вызвали на стрелку к Царю).Просто угробили бы корпус (ох и попарились бы войска идя через Казахстан в париках, буклях с посыпанными мукой волосами, еще интересно - не заставили бы их "гусиным шагом" маршировать).Впрочем для России - не впервой
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинКазаки в буклях?Платов в буклях?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНет конечно, казакам тогда в смысле формы повезло)))Но в походе вряд ли планировали обойтись одними казаками.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Я уже говорил о дурацкой шкале оценивания Павла, но и само название "Павел I. Хороший правитель или бездарность?" совершенно абсурдно. Павел не был бездарем (хотя и гением не был), скорее человеком средних или немного выше средних способностей, при этом очень неуравновешенным не только в словах, но и политике.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Что касается масонов, то тут все довольно просто - это наши неомонархисты таким образом историю переписать пытаются и выделяют трех прекрасных (гениальных) правителей - Петра III, Павла I и Николая II - павших от рук масонов. получается довольно глупо, но на некоторых действует.А по поводу взаимоотношений Павла и А.В. Суворова рекомендую неадвно вышедшую работу Е.И. Юркевича "Военный Петербург эпохи Павла I" (СПб., 2007). Одна из глав как раз посвящена проблеме отношений императора и полководца. Процитирую общий вывод автора:"Бесспорно, между Императором Павлом и А. В. Суворовым существовал конфликт, и конфликт весьма серьезный. Каждый из них отстаивал свой взгляд на развитие и судьбу русской армии. Но это был конфликт не только двух военных людей, но и конфликт двух сильных и незаурядных личностей, обладавших весьма непростыми характерами. И, надо сказать, в этом противостоянии на уступки шел не Суворов, а именно Павел, что лишний раз доказывает уважительное отношение Императора к полководцу. И, несмотря на то что в этом чрезвычайно остром конфликте обе стороны нередко «перегибали палку», несомненно, что Государь и Генералиссимус относились друг к другу с величайшим уважением, и ни о какой ненависти или зависти Павла по отношению к полководцу речи быть не может."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийВывод в целом правильный, хотя на мой взгляд масштабы личности Павла - совершенно не те что у Суворова. Ну а насчет уважения...Суворову отдавали должное почти все современники, в ту эпоху военная доблесть ценилась едва ли не превыше всего, естественно не мог это не учитывать и Павел. Уважение же Суворова основывалось в первую очередь на статусе Павла. Царь как никак. Сомневаться в монархизме полководца не приходится.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийИмя Сергея Карпачева вам что нибудь говорит?Это глупый монархист?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Вот мнение проф. Брачева В.С.:Однако однозначно толковать события 11 марта 1801 года как исключительно масонский заговор [715] рискованно. Недовольство крутым нравом Павла I выражали в это время не только масоны, но и большая часть тогдашней правящей российской элиты. Да и политика сближения с Францией, которую проводил незадолго до своей смерти Павел I, явно шла вразрез с устремлениями русского дворянства, ориентированного (прежде всего экономически) на дружбу с Англией. Однако и доводы в пользу существования масонского заговора тоже весьма весомы. «Длительное участие в успешном заговоре против Павла I, - пишет В.Сахаров, - таких видных масонов, как Н.В.Репнин, А.М.Белосельский-Белозерский, Д.П.Трощинский, Н.П.Панин, С.Р.Воронцов и многих рядовых «братьев» из числа офицеров гвардии (пока не ясно, что объединяло таких разных людей, как И. де Рибас, П.Талызин, П.Пален, Л.Беннигсен и П.Зубов и придворных (тогда началась головокружительные карьеры родственника Репнина П.М.Волконского, будущего министра, фельдмаршала и светлейшего князя) показало, что масоны до конца использовали свое право на месть, не примирились с поражением и потерей влияния, готовы были расправиться с нарушившим клятву и обещания «тираном» Павлом I «мстящей рукой» [716].
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Tri_minus_odin »

#159Александр, согласен.Исаак, нет такое имя ничего не говорит. Я, в первую очередь имел в виду одного оппонента))#161А вот В.С. Брачева знаю. Заметьте, он отмечает, что не стоит толковать цареубийство исключительно как масонский заговор...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

ОК.Карпачев С.П.- рекомендую.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

#162Так и я об этом.Спор возник вокруг Суворова.Националисты отказывают Александру Васильевичу в праве: критиковать Царя за пруссофильствои участвовать в масонской ложе .
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»