Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

. Книга Якира «Воспоминания о Гражданской войне» (М.: Воениздат, 1957) с первой строки начинается признанием: «Я никогда военным человеком не был, да и ничего раньше в военном деле не понимал». И тут же — о китайцах, которыми он командовал. Якир не сообщает, чем эти китайцы занимались, но проговаривается о стимулах. «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят.Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели — нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию» (С. 13).В этой фразе обратим внимание на слово «нанимались». Нам рассказывали про советско-китайскую дружбу, про воинов-интернационалистов, про бескорыстное служение. Одно только слово «нанимались» все эти сказки опровергает.Речь — о наемниках.
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

В самый трудный период становления коммунистической диктатуры Иона Якир на командные должности не рвался. 18-й год, начало 19-го громких побед не сулили. Потому Якир не напрашивался в командиры. Он комиссарит. Он контролирует работу других. Он все больше по политической части: комиссар бригады, начальник политотдела Южного участка отрядов завесы, член РВС 8-й армии. А китайцы — рядом. Через всю книгу Якира так и проблескивает золотой нитью: «Прибыли на станцию — штабной эшелон и при нем полурота китайцев». «Китайцы мои все таяли. Многих теряли, но по дороге новых набирали».И скользит сквозь Якиров рассказ какая-то особая нелюбовь русского народа к этим самым самым революционерам-интернационалистам: «Китайцев — тех не миловали. Изуверы, говорят, нехристи, шпионы немецкие. Этих почти всех порубили».Благо, много их, китайцев. Всех не перерубишь. Опять Якир китайцами обрастал. Если их кормить хорошо да платить за убитых, то они к нему со всех концов света сбегались.О том, как воевали, какую стратегию-тактику применяли, Якир лишь изредка сообщает: «При походе мимо Одессы из всей имеющейся артиллерии открыть огонь по буржуазной, капиталистической и аристократической части города, разрушив таковую и поддержав в этом деле наш доблестный героический флот. Нерушимым оставить один прекрасный дворец пролетарского городского театра» (С. 17). Такой приказ отдал коммунистический главком Муравьев. Якир с гордостью сообщает, что этот приказ главнокомандующего он выполнять не стал. А вот какие он сам отдавал приказы, так об этом он не пишет.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Евгений Лосев впервые опубликовал (М. 1989. N 2) секретную директиву Я. Свердлова: «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно, провести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью». Косвенное участие? Что под этим нужно понимать? А все что угодно. Свердлов повелевал истреблять кого вздумается.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Можно и без железа и крови, товарищ Баринов. Можно и вот так:>Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:Казалось бы, при чём тут Тухачевский? При чём тут расказачивание? Ах, да, тут Васильев со своей резунизмой...Даже здесь. Что делает с людьми В.Суворов?! Ужас какой-то.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Тогда давайте оправдаем и немцев, вернее их действия во время войны. Они же хотели сломать советский строй, "выдернуть с корнем социалистические начала" и т.п. Раз они творили жуткие злодеяния на нашей земле - они скоты, а раз такие же злодеяния творили тухачевские, якиры и троцкие, с примерно той же целью - они борцы за святое дело!Мдя. Замечательно. Вот тут мы и подходим к главному вопросу. "За что воюем". Кстати, оправданность немецких действий - тоже большой вопрос. При чём риторический.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Гражданскую войну спровоцировали большевики в 1918г., подставив белочехов.>Вы согласны Баринов?Говорить заведомую чушь - Ваше кредо? Большевики жить не могут без Гражданской войны. Но тут такой облом - вся власть у них. Что делать? Придётся антисоветский мятеж спровоцировать. А иначе ж как без Гражданской? Бредово? Но ведь по сути Вы именно это и сказали. Правда не договорили, что именно потому, что большевики "спровоцировали" белочехов в мае в феврале Корнилов и ко начали воевать против большевиков.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>А кого же уничтожали большевики после гибели последнего белого?Знаете ли Вы, что некоторые клоуны до сих пор числят себя "чинами РОВС"? Ну хорошо, сам РОВС де факто развалился после уничтожения Миллера. Дело было в 1937.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Никита, а #77 (о И. Якире) - это Резун?Ага, "Очищение".
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Красные выступали более сплоченно. Смысла договариваться не было.Беда красных что к движению присоединилось большое кол-во неадекватных людейНеадекватных всех хватало.> сама идея оправдывала кровавые преступления.Какая? Это которая предполагала уничтожение сотен тысяч людей по партийному признаку?> мы тоже о таком слыхали, впрочем и о бронепоезде троцкого прозванном в народе "гильотина на колесах" и "децимарии" нам извесно.До сих пор не известно, где вы хрень про "гильотину" вычитали.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Я специально процитировал кусок с текстом самого Якира.Этот мерзавец лил кровь нашего народа цистернами.Как делали это прочие красные командиры.Так делали это и немцы.Поэтому поставим меж ними знак равенства.И те и другие хотели установить новый порядок, а раз так, то (по Баринову) можно это делать посредством железа и крови. И Баринов будет восхищенно воспевать подвиги красных командиров. А на цитаты никак не реагировать.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Ага, "Очищение"Спасибо. То-то подумалось, "язык" знакомый... )))Игорь, я же приводил книгу (см. № 70), не хотите почитать?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

<<<#58Виталий Шевченко19 мая 2009 в 21:27Igor igorsky Ivanov"Хотелось бы понять природу этого противоречия"Подробно про природу обозначенных противоречий:http://www.kara-murza.ru/Books.htm (см.книгу Гражданская война - урок для ХХI века)">>>Кара-Мурза подводит к мысли что противостояние было между "почвенниками" и "глобалистами", если упрощенно сказать. В принципе, мне против этого нечем возразить, но интуитивно кажется что этим вопрос не исчерпан.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Как-нибудь позже. Сначала Никиту позлю.Товарищ Баринов! Аполитично рассуждаешь.Куда записывали красные командиры противников советской власти? В беляки или в бандиты. Не с поляками воевали, а с белополяками. Поэтому россазни отдельных личностей про последнего белого в 1920 - это антиленинская позиция. А потом бились с белофиннами, и в 1939-1940 году официально заявлялось, что конфликт на перешейке идет с белофиннами.Так что борьба с проклятыми беляками длилась долго.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Я специально процитировал кусок с текстом самого Якира.Нет. Вы воспроизвели лишь цитату В.Суворова. Учитывая методы г.Резуна никакой информации о том, что на самом деле написано у Якира из этого получить невозможно. Не говоря уж о том, что комментарии Владимира Богдановича не просто не всегда, но редко соответствуют тексту автора.>Этот мерзавец лил кровь нашего народа цистернами.>Как делали это прочие красные командиры.>Так делали это и немцы.Прекращайте митинг.>Поэтому поставим меж ними знак равенства.Если лично Вы не видите между ними отличия, то это Ваши проблемы. Заниматься "троллингом" плохо везде. А здесь я Вам как модератор не рекомендую.>А на цитаты никак не реагировать.На цитаты Резуна - естественно не буду. Зарекомендовал.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Вы уж на пару с Ивановым разберитесь, кого как называть. Либо речь идёт только о Гражданской войне и тогда белофины тут ни при чём либо растягиваем борьбу с белым движением ещё дальше, чем я. И опять замечание Иванова выглядит глупо.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

#91 Я тоже Иванов, просьба уточнять шоб я не вздрагивал :)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Кара-Мурза лжец. Он заявил после скандала с ТВ-6 (кстати выражающего интересы олигархии и представителей крупной буржуазии, наводнившего свой эфир безыдейными передачами), что уйдет в кочегары в котельную и отстранится от общественной деятельности.Но поиздержался господин Кара-Мурза на низкооплачиваемой должности и пошел по проторенной дорожке: подался в геополитику. А единственно верное учение, творчески развитое за все годы советской власти явно говорит об немарксистском характере этой дисциплины. К тому же, как известно гражданская война была борьбой классовой. Которая по мере построения социализма и движения к коммунизму обострялась все больше и больше. Это ясно доказал верный ленинец И. Сталин. Поэтому все, что написал этот олигархический прихлебатель мы смело назовем оппортунизмом.
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение vuslav »

#74 Николай Славнитский"Дмитрий, а это откуда взято? Особенно четыре тонны золота?"Ссылочку, к сожелению не могу дать - не владею эстонским.В прошлом году 23 июня Республика Эстония праздновала с помпой 90 лет со Дня Победы в национально-освободительной войне. К этой дате по государственному радиоканалу на русском языке "Радио 4" ( www.r4.ee ) было подготовленно ряд программ с участием одного эстонского историка "Прощай 20-й век". Всё про историю Эстонии с начала 20-го века до конца 90-х годов с точки зрения эстонской историографии.Золота было немного больше. В тридцатых годах оно было сдано на хранение в казначейство США. На требования СССР вернуть золото, американцы заявили, что взяли у независимого государства, независимому и отдадут. Но после 1992 года США отказались вернуть золото теперь снова независимой Эстонии под предлогом оплаты этим золотом помощи в строительстве финансовой системы. Как я понимаю, Эстония оплатила золотом лояльность к себе со стороны Штатов.В процессе интернирования часть армии Юденича эмигрировала в Финляндию, часть стала ядром Эстонской армии и оказала решающее значение в войне с Латвией. А часть была уничтожена при попытке форсировать Нарву. Белых расстреливали из пулемётов с обоих берегов и эстонцы, и красные
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Igor igorsky Ivanov, ок, буду точнее.Игорь "Mr. Pussy" Васильев, позор - это Ваше хобби? Что С.Кара-Мурза журналистом никогда не был Вы не в курсе?P.S. Псевдо-советско-казённый стиль Вам удаётся плохо.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Позвольте, товарищ модератор! В заглавии темы нет ни слова про гражданскую войну. Речь идет о белых и красных. Поэтому противоречия белых и красных (то бишь классовая борьба) мы будем рассматривать широко. Вплоть до борьбы с белофиннами.Ты поспоришь, товарищ Баринов, с тем что у Советской власти были неразрешимые противоречия с белофиннами в 1939?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

Понял, Дмитрий, спасибо. Вообще-то не советовал бы этому источнику слепо доверять. По нашим источникам ничего подобного не встречал.А вот войска Н.Н. Юденича и в 1919 г. на Петроград наступали, так что интернирования в 1918 г. никак не могло быть.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

"Что С.Кара-Мурза журналистом никогда не был Вы не в курсе?"Ткните меня носом в то место, где я назвал его журналистом.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Вы попутали его с журналистом. работавшим на НТВ
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»