Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Самое интересное, что и до 1921 большевики расстреливали не только белых, а всех кого хотели (рабочих, крестьян, обывателей, духовенство) в ссответствии с идейными рекомендациями Троцкого.Самое интересное камрад - это то, что вовремя гражданской воны было куча банд прикрывающаяся как БЕЛЫМИ так и КРАСНЫМи, анимающиеся обычным для них делом, грабежи насилие, заложники.

Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Тебе ясно показали ПРИКАЗ Тухачевского о заложниках. А ты талдычишь про банды.

Аватара пользователя
vuslav
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение vuslav »

Ещё в школе заинтересовался вопросом - почему в 1918 году было "триумфальное шествие советской власти", а в 1919 - вдруг и "республика в кольце врагов"?В начале 90-х услышал бред о сотнях тысяч китайских "интернационалистов" - наёмниках, воевавших до конца 1918 года в Красной армии. Ну полный бред!А пару лет назад получил почти документальное подтверждение этому. "Почти" - это перечитанный мной "Тихий дон" Шёлохова. По сюжету нейтральное казачество поднялось против Красных после того, как красноармейское подразделение состоящее почти целиком из китайцев стало баспредельничать в казацких хуторах.Во многих художественных произведениях, описывающих начало гражданской войны и написанных в 20-е и 30-е годы описываются драматические моменты добывания денег для платы китайским "интернационалистам". К примеру - "Кочубей", (не помню кто написал).В конце 1918 года Советской власти пришлось отказаться от услуг прибалтийских наёмников. Были не только латышские стрелки, но и отдельные эстонские бригады. Они показали себя очень жёстко на территории Псковской области. По договорённости с Лениным молодая эстонская независимость интернировала армию Юденича, за это Советы признали независимость Эстонии, Латвии, Литвы, отказались от "услуг" прибалтийских наёмников на фронтах и выплатили крупную сумму золотом. В Эстонии эти четыре тонны золота состовляли потом золотой запас.Получается, что к началу 1919 года у Советской власти попросту кончились деньги на иностранных наёмников и началось уже полноценное гражданское противостояние.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

"В конце 1918 года Советской власти пришлось отказаться от услуг прибалтийских наёмников. Были не только латышские стрелки, но и отдельные эстонские бригады. Они показали себя очень жёстко на территории Псковской области. По договорённости с Лениным молодая эстонская независимость интернировала армию Юденича, за это Советы признали независимость Эстонии, Латвии, Литвы, отказались от "услуг" прибалтийских наёмников на фронтах и выплатили крупную сумму золотом. В Эстонии эти четыре тонны золота состовляли потом золотой запас."Дмитрий, а это откуда взято? Особенно четыре тонны золота?

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Самый первый круг охраны Ленина — 70 китайских телохранителей. Сведения об этом печатались не только в Китае, но и Советском Союзе. Источник: Пын Мин. «История китайско-советской дружбы» (М. 1959). Китайцы охраняли и товарища Троцкого. И Бухарина. Но теперь этим не принято гордиться.А при чем тут товарищ Якир? А при том, что он идею подал. Якир был первым организатором китайских частей в Красной Армии. В разгар Гражданской войны в Красной Армии числилось более 40 000 китайских наемников. Первым командиром самого первого китайского батальона был Иона Якир. Это он Ленину и Троцкому пример показал.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

. Книга Якира «Воспоминания о Гражданской войне» (М.: Воениздат, 1957) с первой строки начинается признанием: «Я никогда военным человеком не был, да и ничего раньше в военном деле не понимал». И тут же — о китайцах, которыми он командовал. Якир не сообщает, чем эти китайцы занимались, но проговаривается о стимулах. «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят.Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели — нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию» (С. 13).В этой фразе обратим внимание на слово «нанимались». Нам рассказывали про советско-китайскую дружбу, про воинов-интернационалистов, про бескорыстное служение. Одно только слово «нанимались» все эти сказки опровергает.Речь — о наемниках.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

В самый трудный период становления коммунистической диктатуры Иона Якир на командные должности не рвался. 18-й год, начало 19-го громких побед не сулили. Потому Якир не напрашивался в командиры. Он комиссарит. Он контролирует работу других. Он все больше по политической части: комиссар бригады, начальник политотдела Южного участка отрядов завесы, член РВС 8-й армии. А китайцы — рядом. Через всю книгу Якира так и проблескивает золотой нитью: «Прибыли на станцию — штабной эшелон и при нем полурота китайцев». «Китайцы мои все таяли. Многих теряли, но по дороге новых набирали».И скользит сквозь Якиров рассказ какая-то особая нелюбовь русского народа к этим самым самым революционерам-интернационалистам: «Китайцев — тех не миловали. Изуверы, говорят, нехристи, шпионы немецкие. Этих почти всех порубили».Благо, много их, китайцев. Всех не перерубишь. Опять Якир китайцами обрастал. Если их кормить хорошо да платить за убитых, то они к нему со всех концов света сбегались.О том, как воевали, какую стратегию-тактику применяли, Якир лишь изредка сообщает: «При походе мимо Одессы из всей имеющейся артиллерии открыть огонь по буржуазной, капиталистической и аристократической части города, разрушив таковую и поддержав в этом деле наш доблестный героический флот. Нерушимым оставить один прекрасный дворец пролетарского городского театра» (С. 17). Такой приказ отдал коммунистический главком Муравьев. Якир с гордостью сообщает, что этот приказ главнокомандующего он выполнять не стал. А вот какие он сам отдавал приказы, так об этом он не пишет.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Евгений Лосев впервые опубликовал (М. 1989. N 2) секретную директиву Я. Свердлова: «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно, провести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью». Косвенное участие? Что под этим нужно понимать? А все что угодно. Свердлов повелевал истреблять кого вздумается.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Можно и без железа и крови, товарищ Баринов. Можно и вот так:>Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:Казалось бы, при чём тут Тухачевский? При чём тут расказачивание? Ах, да, тут Васильев со своей резунизмой...Даже здесь. Что делает с людьми В.Суворов?! Ужас какой-то.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Тогда давайте оправдаем и немцев, вернее их действия во время войны. Они же хотели сломать советский строй, "выдернуть с корнем социалистические начала" и т.п. Раз они творили жуткие злодеяния на нашей земле - они скоты, а раз такие же злодеяния творили тухачевские, якиры и троцкие, с примерно той же целью - они борцы за святое дело!Мдя. Замечательно. Вот тут мы и подходим к главному вопросу. "За что воюем". Кстати, оправданность немецких действий - тоже большой вопрос. При чём риторический.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Власти США борются с белыми шовинистами в РФ, но не в США?!
    Samuel » 06 апр 2020, 21:07 » в форуме Беседка
    33 Ответы
    609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 апр 2020, 11:16
  • Украина 1918
    Gosha » 12 авг 2019, 14:37 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    185 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 авг 2019, 15:06
  • Брестский мир 1918 года
    Geolog » 26 ноя 2012, 00:34 » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    890 Просмотры
    Последнее сообщение seryy
    10 сен 2018, 22:39
  • Кремлевские жильцы 1918-1962 годы.
    Gosha » 26 янв 2017, 19:08 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    955 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 янв 2017, 16:36
  • Иностранная интервенция в Советскую Россию. 1918 - 1920 гг.
    Anahi » 26 янв 2011, 22:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    51 Ответы
    2935 Просмотры
    Последнее сообщение Лео
    11 мар 2011, 15:51

Вернуться в «Советская Россия, СССР»