Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Вы про:Троцкого Л.Д. Терроризм и коммунизмилиГенис В.Л. Расказачивание в Советской России // Вопросы истории. 1994. № 1. С. 42-55P.S.Баринов..?
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

устал уже говорить НЕБЫЛО БЕЛЫХ КАК ТАКОВЫХ, НЕБЫЛО ЕДИНОГО ДВЕЖЕНИЯ.Были отдельные генералы которые представляли свои интересы и интересы стран их финансировавших, а зачастую они сражались между собой.
Аватара пользователя
smallsubmitter
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение smallsubmitter »

Интересно узнать когда белые генералы сражались между собой????
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Баринов, вспомни с какого расстрела Л.Д.Т. начал свою карьеру как военный начальник.ВспомниТЕ, между прочим.Если Вы насчёт капитана 1 ранга, то дело там тёмное.>Из чего виден мягкий и добрый характер Л.Д.Т.(Б)>Теперь ваши доводы...Вы пока никаких доводов не привели. Что написал Троцкий - оно конечно верно, но как иначе? Вы хотите сказать, что уничтожать общественный строй можно без железа и крови? Когда противник применяет это самое железо и льёт кровь?>Гуманисту-коммунисту Баринову для чтения на ночь:Если вы пытаетесь этим доказать, что расказачивание предусматривает физическое уничтожение, то это жульничество, более того, жульничество удивительно глупое ибо сам факт судебных заседаний показывает, что наказания давались не по сословному признаку. При чём тут Троцкий вообще не понятно. А доклад о безобразиях говорит о том, что руководство хотело чего-то другого.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

№ 52 "устал уже говорить НЕБЫЛО БЕЛЫХ КАК ТАКОВЫХ, НЕБЫЛО ЕДИНОГО ДВЕЖЕНИЯ."Движения не было, а противоречия существуют. Хотелось бы понять природу этого противоречия
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Баринов изрек:"Вы хотите сказать, что уничтожать общественный строй можно без железа и крови? Когда противник применяет это самое железо и льёт кровь?"Можно и без железа и крови, товарищ Баринов. Можно и вот так:Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:ПРИКАЗЫВАЮ:1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.4. О принятых мерах донести.Командующий войсками Тухачевский,Начальник штаба войск Генштаба Какурин.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Напомню, что циферка "0" в начале номера приказа означает "секретно".
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

Igor igorsky Ivanov"Хотелось бы понять природу этого противоречия"Подробно про природу обозначенных противоречий:http://www.kara-murza.ru/Books.htm (см.книгу Гражданская война - урок для ХХI века)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

ПРИКАЗПолномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов23 июня 1921 г.Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.Председатель Полномочной КомиссииАнтонов-ОвсеенкоКомандующий войскамиТухачевский
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Вот еще жемчужина из сокровищницы боевого опыта.НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСККАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬПредуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.8 июля 1921 г.Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.Командующий войсками ТухачевскийЛогика у нашего стратега удивительная: «разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении…», посему Тухачевский повелевает расстреливать заложников из числа этого самого местного населения.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Баринов вопросил: "Вы хотите сказать, что уничтожать общественный строй можно без железа и крови? Когда противник применяет это самое железо и льёт кровь?"Тогда давайте оправдаем и немцев, вернее их действия во время войны. Они же хотели сломать советский строй, "выдернуть с корнем социалистические начала" и т.п. Раз они творили жуткие злодеяния на нашей земле - они скоты, а раз такие же злодеяния творили тухачевские, якиры и троцкие, с примерно той же целью - они борцы за святое дело!
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sealord »

Игорь это 1921 год....последнего белого разбили в 1920 причем здесь это?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

#[email protected]Что написал Троцкий - оно конечно верно, но как иначе? Вы хотите сказать, что уничтожать общественный строй можно без железа и крови? Когда противник применяет это самое железо и льёт кровь[email protected]Другого от Баринова и не ожидал..Гуманизм - коммунизм так и прет.Где вы видите противника.Почитаем врага большевиков:Б.В. Савинков. Борьба с большевиками // Литература русского зарубежья. Антология в шести томах. Т.1. Кн.2. М.: Книга, 1990. С. 151 — 152.«25 октября 1917 года рано утром меня разбудил сильный звонок. Мой друг, юнкер Павловского училища Флегонт Клепиков, открыл дверь и впустил незнакомого мне офицера. Офицер был сильно взволнован.— В городе восстание. Большевики выступили. Я пришелк Вам от имени офицеров Штаба округа за советом.— Чем могу служить?— Мы решили не защищать Временного правительства.— Почему?— Потому что мы не желаем защищать Керенского.Я не успел ответить ему, как опять раздался звонок и в комнату вошел знакомый мне полковник Н.— Я пришел к Вам от имени многих офицеров Петроградского гарнизона.— В чем дело?— Большевики выступили, но мы, офицеры, сражатьсяпротив большевиков не будем.— Почему?— Потому что мы не желаем защищать Керенского.Я посмотрел сначала на одного офицера, потом на друго¬го. Не шутят ли они? Понимают ли, что говорят? Но я вспомнил, что произошло накануне ночью в Совете казачьих войск, членом которого я состоял. Представители всех трех казачьих полков, стоявших в Петрограде (1, 4 и 14-го), заявили, что они не будут сражаться против большевиков. Свой отказ они объяснили тем, что уже однажды, в июле, подавили большевистское восстание, но что министр-председатель и верховный главнокомандующий Керенский «умеет только пропивать казачью кровь, а бороться с большевиками не умеет» и что поэтому они Керенского защищать не желают.— Но, господа, если никто не будет сражаться, то властьперейдет к большевикам.— Конечно.Я попытался доказать обоим офицерам, что каково бы ни было Временное правительство, оно все-таки неизмеримо лучше, чем правительство Ленина, Троцкого и Крыленки. Я указывал им, что победа большевиков означает проигранную войну и позор России. Но на все мои убеждения они отвечали одно:— Керенского защищать мы не будем.Я вышел из дому и направился в Мариинский дворец, во временный Совет республики .На Миллионной я впервые встретил большевиков — солдат гвардии Павловского полка. Их было немного, человек полтораста. Они поодиночке, неуверенно и озираясь кругом, направлялись к площади Зимнего дворца.Достаточно было одного пулемета, чтобы остановить их движение».Гражданскую войну спровоцировали большевики в 1918г., подставив белочехов.Вы согласны Баринов?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Дёня КорнышевА кого же уничтожали большевики после гибели последнего белого?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

Не ребят к гражданской войне, подтолкнули белые офицеры которых под честное слово ОТПУСТИЛИ.А они как последние мрази, нарушили офицерское слово(ну часть из них разумеется) некоторые поытались поднять востание другие уже во время гражданской воны присоеденились к белым.Вот после этого никакого доверия к белым быть не могло.Но это повод, а причина простая развитые сртраны хотели колониальной зависемости россии.но тоесть они финансируют Колчаков и прочих те им золотой запас отдают а потом всю жизнь платят по кредитам.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

>>>А кого же уничтожали большевики после гибели последнего белого?Ну серия кретьянских востаний.
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sealord »

№64--повстанцев и вообще вы чего на жалость даваите давите типа вот кровавые большевики пришли и всех постреляли))думаете если бы беляки победили не было бы крестьянских восстаний и их кровавых подавлений??а какая была у крестьян политическая программа? как страну строить?.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Самое интересное, что и до 1921 большевики расстреливали не только белых, а всех кого хотели (рабочих, крестьян, обывателей, духовенство) в ссответствии с идейными рекомендациями Троцкого.
Аватара пользователя
smallsubmitter
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение smallsubmitter »

Да и не только до 1921,но и после. И в 34, и в 37, и в ВОВ, и после,и т.д.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

По поводу террора и расстрелов рекомендую посмотреть хорошую работу:Литвин А. Красный и белый террор в России. М., 2004.А компромисс - это, действительно, вряд ли...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Самое интересное, что и до 1921 большевики расстреливали не только белых, а всех кого хотели (рабочих, крестьян, обывателей, духовенство) в ссответствии с идейными рекомендациями Троцкого.Самое интересное камрад - это то, что вовремя гражданской воны было куча банд прикрывающаяся как БЕЛЫМИ так и КРАСНЫМи, анимающиеся обычным для них делом, грабежи насилие, заложники.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Тебе ясно показали ПРИКАЗ Тухачевского о заложниках. А ты талдычишь про банды.
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение vuslav »

Ещё в школе заинтересовался вопросом - почему в 1918 году было "триумфальное шествие советской власти", а в 1919 - вдруг и "республика в кольце врагов"?В начале 90-х услышал бред о сотнях тысяч китайских "интернационалистов" - наёмниках, воевавших до конца 1918 года в Красной армии. Ну полный бред!А пару лет назад получил почти документальное подтверждение этому. "Почти" - это перечитанный мной "Тихий дон" Шёлохова. По сюжету нейтральное казачество поднялось против Красных после того, как красноармейское подразделение состоящее почти целиком из китайцев стало баспредельничать в казацких хуторах.Во многих художественных произведениях, описывающих начало гражданской войны и написанных в 20-е и 30-е годы описываются драматические моменты добывания денег для платы китайским "интернационалистам". К примеру - "Кочубей", (не помню кто написал).В конце 1918 года Советской власти пришлось отказаться от услуг прибалтийских наёмников. Были не только латышские стрелки, но и отдельные эстонские бригады. Они показали себя очень жёстко на территории Псковской области. По договорённости с Лениным молодая эстонская независимость интернировала армию Юденича, за это Советы признали независимость Эстонии, Латвии, Литвы, отказались от "услуг" прибалтийских наёмников на фронтах и выплатили крупную сумму золотом. В Эстонии эти четыре тонны золота состовляли потом золотой запас.Получается, что к началу 1919 года у Советской власти попросту кончились деньги на иностранных наёмников и началось уже полноценное гражданское противостояние.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

"В конце 1918 года Советской власти пришлось отказаться от услуг прибалтийских наёмников. Были не только латышские стрелки, но и отдельные эстонские бригады. Они показали себя очень жёстко на территории Псковской области. По договорённости с Лениным молодая эстонская независимость интернировала армию Юденича, за это Советы признали независимость Эстонии, Латвии, Литвы, отказались от "услуг" прибалтийских наёмников на фронтах и выплатили крупную сумму золотом. В Эстонии эти четыре тонны золота состовляли потом золотой запас."Дмитрий, а это откуда взято? Особенно четыре тонны золота?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sirius26 »

Самый первый круг охраны Ленина — 70 китайских телохранителей. Сведения об этом печатались не только в Китае, но и Советском Союзе. Источник: Пын Мин. «История китайско-советской дружбы» (М. 1959). Китайцы охраняли и товарища Троцкого. И Бухарина. Но теперь этим не принято гордиться.А при чем тут товарищ Якир? А при том, что он идею подал. Якир был первым организатором китайских частей в Красной Армии. В разгар Гражданской войны в Красной Армии числилось более 40 000 китайских наемников. Первым командиром самого первого китайского батальона был Иона Якир. Это он Ленину и Троцкому пример показал.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»