Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

>>>>большевики тоже были законченными либерастами.а переубивали народ в гражданскую войну, что бы не было много либералов …сталин тоже либерал, не всех переубивал, но либерасты и его убилипотому что тоже желали устроить в ссср либеральный рай, а им это не дали, следующие менее кровожадные…Ты там что обкурился??Сталин либерал?Друг ты если ты историю по видео подкастам в интернете учил лучше не пиши сюда.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение ALiasLag »

249: либерализмы разные бывают. Неограниченная ничем свобода - это для людоедов. Большинство нормальных либералов признаёт, что свободу нужно всё же слегка ограничить, чтобы обеспечить выполнение прав:"Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2]." (Википедия).В общем, возразить особо нечего, кроме того, что в современном обществе доступ ко всяческим рычагам и правам всё же осуществляется по принципу силы (или богатства) личности. Кто богаче, тот равнее. Как Вы и говорите.Водораздел между либералами и социалистами (коммунистами) проходит по линии что важнее: реальная жизнь отдельной личности или её теоретическая свобода? Много свободы (якобы) для всех приводит к её концентрации в руках, прямо скажем, не самых достойных представителей общества, усиленная забота о правах каждого оборачивается ограничениями свобод.тем не менее, существует широкий спектр либеральных течений, как и социалистических.Например, в думе 4 созыва не было вообще никаких "либералов". Однако, партии с либеральными взглядами были:"Октябристы, «Союз 17 октября», контрреволюционная партия крупных помещиков и торгово-промышленной буржуазии в России, представлявшая правое крыло либерализма в России."Кадеты: "Партия ведет начало от группы либеральной интеллигенции «Союз освобождения»"Прогрессисты: партия, отколовшаяся от октябристов, но тоже либеральных взглядов. Совместно эти три партии имели 205 мест в Думе из 442. Остальные партии были либо мелкими, либо вообще не партиями, а течениями (например, "националисты" имевшие 120 мест. Что под этим подразумевается, вообще непонятно, вероятно, конгломерат депутатов с окраин - Польши, Прибалтики и т.д.)И, разумеется, разделять (хотя бы отчасти) либеральные ценности могут и социалисты, и даже коммунисты.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

Иван ЧемодановВ статье критикуется не содержание (5 там или сколько процентов), а форма представительного органа, которая показала свою недееспособность до кризиса и стала вредна во время него.Про содержание еще понятнее.Народ тяготел не к либеральному или монархическому проекту, а явно к Красному т.е. к идее соц. справедливости и русскому коммунизму.Большевики оказались во главе т.к. из всех партий представлявших этот проект. они единственные обладали командой способной не только болтать, но и взять ответственность на себя, остановить анархию и начать решительно выводить страну из глубочайшего кризиса.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение ALiasLag »

Могу только добавить, что революцию затеяли именно представители либерального течения, оказавшиеся в Думе в активном большинстве (большинство организованных депутатов были либеральных взглядов). Однако вскоре после революции оказалось, что они практически не имеют поддержки в народе. А сторонники другого проекта сумели организоваться.В 1990-х годах с поддержкой народом либералов было практически так же, но зато сторонников левых взглядов никто не смог объединить.

Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

Всё-таки линия "добра и зла" проходила не между красными и белыми, а как-то поперёк. Так?

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Nastenochek »

В статье критика очень предвзятая, просоветская. Сразу виден дилетантизм автора.Все "проекты" навязываются сверху. Сначал интеллигенцией, а потом бюрократия перехватывает эту власть и дальше продолжает навязывать. Про советский проект я читал у Кара-Мурзы. Но Кара-Мурза, хоть и интересно пишет, публицист,а не историк.Народу плевать, красный ли, оранжевый или даже фиолетовый проект.Народу важна спокойная мирная жизнь, с нормальной социальной и экономической политикой государства. И народное представительство, нупример в рамках Советов, где не только коммунисты, обеспечит стабильность политической системы. А автор считает себя самым умным, и с самодовльным видом рассуждает, какой народ темный, и что большевики спасли его от всех бед. Хотя это далеко не так. Мы не можем так однозначно утверждать, потому что назад хоуд нет. Кто знает, что было бы, если бы УС не разогнали. Млжет обошлось бы без гражданской войны, без террора, и в конечном счете без распада страны в 1991.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

"Кто знает, что было бы, если бы УС не разогнали. "Одна из основных мыслей в том, что говорильня подобная УС продолжалась с 1905 года и ничего хорошего от нее не произошло.Именно поэтому и беззащитность, и разгон УС были закономерены.Также, как была закономерна замена либеральной полит.системы на систему Съездов Советов, как аналога легитимизационной роли УС.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Nastenochek »

Система Советов, в кторой была одна партия - это иммитация подлинного народовластия.Например, главный лозунг Крондштатского восстания - "Советы без коммунистов!"

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

Иван ЧемодановНу это смотря из какой идеологии судить.Главная цель представительной полит.системы - подбор стандартов поведения для конкретного общества через конкурецию идей.А уж как осуществляется эта конкуренция через партии, либо через внутрипартийные группы, либо через конкуренцию взглядов отдельных людей не так важно.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Mihail123 »

Несчастная Россия: вечно, когда нужен компромисс, высокие заинтересованные стороны оказываются уверены, что компромисс есть предательство. И даже лузеры, проигравшие все и вся, сидя где-нибудь в Галлиполи, уверены: надо было пожестче.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Власти США борются с белыми шовинистами в РФ, но не в США?!
    Samuel » 06 апр 2020, 21:07 » в форуме Беседка
    33 Ответы
    609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 апр 2020, 11:16
  • Украина 1918
    Gosha » 12 авг 2019, 14:37 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    184 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 авг 2019, 15:06
  • Брестский мир 1918 года
    Geolog » 26 ноя 2012, 00:34 » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    888 Просмотры
    Последнее сообщение seryy
    10 сен 2018, 22:39
  • Кремлевские жильцы 1918-1962 годы.
    Gosha » 26 янв 2017, 19:08 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    911 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 янв 2017, 16:36
  • Иностранная интервенция в Советскую Россию. 1918 - 1920 гг.
    Anahi » 26 янв 2011, 22:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    51 Ответы
    2928 Просмотры
    Последнее сообщение Лео
    11 мар 2011, 15:51

Вернуться в «Советская Россия, СССР»