Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение ALiasLag »

249: либерализмы разные бывают. Неограниченная ничем свобода - это для людоедов. Большинство нормальных либералов признаёт, что свободу нужно всё же слегка ограничить, чтобы обеспечить выполнение прав:"Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2]." (Википедия).В общем, возразить особо нечего, кроме того, что в современном обществе доступ ко всяческим рычагам и правам всё же осуществляется по принципу силы (или богатства) личности. Кто богаче, тот равнее. Как Вы и говорите.Водораздел между либералами и социалистами (коммунистами) проходит по линии что важнее: реальная жизнь отдельной личности или её теоретическая свобода? Много свободы (якобы) для всех приводит к её концентрации в руках, прямо скажем, не самых достойных представителей общества, усиленная забота о правах каждого оборачивается ограничениями свобод.тем не менее, существует широкий спектр либеральных течений, как и социалистических.Например, в думе 4 созыва не было вообще никаких "либералов". Однако, партии с либеральными взглядами были:"Октябристы, «Союз 17 октября», контрреволюционная партия крупных помещиков и торгово-промышленной буржуазии в России, представлявшая правое крыло либерализма в России."Кадеты: "Партия ведет начало от группы либеральной интеллигенции «Союз освобождения»"Прогрессисты: партия, отколовшаяся от октябристов, но тоже либеральных взглядов. Совместно эти три партии имели 205 мест в Думе из 442. Остальные партии были либо мелкими, либо вообще не партиями, а течениями (например, "националисты" имевшие 120 мест. Что под этим подразумевается, вообще непонятно, вероятно, конгломерат депутатов с окраин - Польши, Прибалтики и т.д.)И, разумеется, разделять (хотя бы отчасти) либеральные ценности могут и социалисты, и даже коммунисты.
Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

Иван ЧемодановВ статье критикуется не содержание (5 там или сколько процентов), а форма представительного органа, которая показала свою недееспособность до кризиса и стала вредна во время него.Про содержание еще понятнее.Народ тяготел не к либеральному или монархическому проекту, а явно к Красному т.е. к идее соц. справедливости и русскому коммунизму.Большевики оказались во главе т.к. из всех партий представлявших этот проект. они единственные обладали командой способной не только болтать, но и взять ответственность на себя, остановить анархию и начать решительно выводить страну из глубочайшего кризиса.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение ALiasLag »

Могу только добавить, что революцию затеяли именно представители либерального течения, оказавшиеся в Думе в активном большинстве (большинство организованных депутатов были либеральных взглядов). Однако вскоре после революции оказалось, что они практически не имеют поддержки в народе. А сторонники другого проекта сумели организоваться.В 1990-х годах с поддержкой народом либералов было практически так же, но зато сторонников левых взглядов никто не смог объединить.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

Всё-таки линия "добра и зла" проходила не между красными и белыми, а как-то поперёк. Так?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Nastenochek »

В статье критика очень предвзятая, просоветская. Сразу виден дилетантизм автора.Все "проекты" навязываются сверху. Сначал интеллигенцией, а потом бюрократия перехватывает эту власть и дальше продолжает навязывать. Про советский проект я читал у Кара-Мурзы. Но Кара-Мурза, хоть и интересно пишет, публицист,а не историк.Народу плевать, красный ли, оранжевый или даже фиолетовый проект.Народу важна спокойная мирная жизнь, с нормальной социальной и экономической политикой государства. И народное представительство, нупример в рамках Советов, где не только коммунисты, обеспечит стабильность политической системы. А автор считает себя самым умным, и с самодовльным видом рассуждает, какой народ темный, и что большевики спасли его от всех бед. Хотя это далеко не так. Мы не можем так однозначно утверждать, потому что назад хоуд нет. Кто знает, что было бы, если бы УС не разогнали. Млжет обошлось бы без гражданской войны, без террора, и в конечном счете без распада страны в 1991.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

"Кто знает, что было бы, если бы УС не разогнали. "Одна из основных мыслей в том, что говорильня подобная УС продолжалась с 1905 года и ничего хорошего от нее не произошло.Именно поэтому и беззащитность, и разгон УС были закономерены.Также, как была закономерна замена либеральной полит.системы на систему Съездов Советов, как аналога легитимизационной роли УС.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Nastenochek »

Система Советов, в кторой была одна партия - это иммитация подлинного народовластия.Например, главный лозунг Крондштатского восстания - "Советы без коммунистов!"
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Ломоносов056 »

Иван ЧемодановНу это смотря из какой идеологии судить.Главная цель представительной полит.системы - подбор стандартов поведения для конкретного общества через конкурецию идей.А уж как осуществляется эта конкуренция через партии, либо через внутрипартийные группы, либо через конкуренцию взглядов отдельных людей не так важно.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Mihail123 »

Несчастная Россия: вечно, когда нужен компромисс, высокие заинтересованные стороны оказываются уверены, что компромисс есть предательство. И даже лузеры, проигравшие все и вся, сидя где-нибудь в Галлиполи, уверены: надо было пожестче.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Seodeshevo »

Странный вопрос? Возможен компромисс м/у собакой и кошкой? Может и возможен, только если им кушать дают довольно и раздельно.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Joanna »

Тогда нет...ДЕНИКИН ВСТАЁТ ИЗ ГРОБА Автор В.Бушин "При Временном правительстве Русская армия стала управляться комитетами, составленными из элементов, чуждых ей. Было в высшей степени странным и обидным для Армии, что во главе фронтовых съездов, представлявших миллионы солдат, множество частей со славной историей, были поставлены такие чуждые ей люди, как штатский Познер" (А.И.Деникин. Очерки смуты, гл.ХХХ). Смолкли речи, вздохи, клики. Тихо стало на дворе. И лежит себе Деникин Тут, в Донском монастыре. День лежит, другой и третий… Скучно стало. Генерал Вот недавно на рассвете Поднатужился и встал. И включил свой личный телек (Их теперь кладут в гробы). И смотрел аж две недели — Но всё те же, те же лбы! Познер, Ноткин, Глеб Павловский, Новожёнов, Соловьёв Да Сванидзе, пёс кремлевский… Что за люд? С каких краёв? И нахмурил горько брови: — Видно, власть попутал бес... Глядь — бессмертный Якубович, Комбайнер "Полей чудес". Тут лепечет и Лолита, Тут и умствует Гордон… Вот она, страны элита? — Да проснись же, царь Додон!.. Лезут к нам и Таня с Дуней, Две жемчужины Москвы, Две резвушки-щебетуньи, Внучки классиков, увы... А вот этих вы видали? Нет? Протри глаза скорей: Вездесущий Вульф Виталий, Следом — умник дон Дурей? Тут как тут и Дыховичный, Не какой-нибудь — Иван! Сладкий, как кисель клубничный, Но Деникин не профан. Сколько их! Куда их гонят? (К ним примнул Пушков Лексей). То царя они хоронят, То снести б им Мавзолей. Генерал решил размяться И пошел в Москву пешком. И готов расцеловаться С первым встречным русаком. Но как вышел — тотчас брови Вновь насупил. Ну, хоть плачь! Прёт навстречу Абрамович, Первый кровосос-богач. Первый! Чукч! Не ждал такого… И уже почти без чувств Тут же вляпался в Швыдкого, Главначальника искусств. — Тот первейший, этот главный… Что случилось на Руси? Где народ мой православный, Отче наш, иже еси? И решил у власти высшей Генерал искать ответ. Вот и Дом Советов бывший, Вот и главный кабинет. Дверь открыл и… Стоп! Ни слова! В мозг ударила моча: Там увидел он Фрадкова Михаил Ефимыча. И расплакался Деникин, Пряча слёзы в бороде… — Что за люди? Что за лики? Почему они везде? Быть не надо очень умным, Чтоб предвидеть: и в Донской Будут присланы игумном Абрамович иль Швыдкой. И сдержать свой гнев не в силе Он воскликнул: — Мать твою!.. Не за эту же Россию Клали голову в бою И деникинец несчастный, И буденновец лихой. Кровью русской бело-красной Пропитался шар земной. Что ж ты сделала, Мария, Дочка дряхлая моя, Привезя сюда, в родные, В ныне чуждые края! Увези меня обратно В штат проклятый Мичиган. Там хотя бы всё понятно. Или лучше — дай наган. Кликну я войны горнило Вновь пройти за Отчий край: — Встань, Буденный! В строй, Корнилов, Фрунзе, Врангель и Чапай! Всех зовет вас Русь святая!.." Только смолк и в тот же миг Вдруг донесся, нарастая, Первой Конной топ и гик... 15-16 октября 2005 г. Красновидово
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»