Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Ну, ледоруб, скорее всего не за Россию…Тут дело личное «мексиканское»…
Реклама
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sealord »

"Хотел бы я на тебя посмотреть с винтовкой и в окопе…"казаки воевали конными ...преимущественно, пластунов было мало..."Информации именно о гражданской войне из первоисточников предостаточно."первоисточников? это как? живые участники войны или документы?"Так Махно отбил немецкое наступление и не дал разграбить Ровеньки 1 раз, в 19 прошла красная армия и наступил голод, Махно кстати не тронул людские запасы. Далее были белые, которым тоже надо было кушать. После чего каждый пятый мужик ушел в махновцы.По поводу пьянки, до нынешнего уровня далековато, а то что работали от зари и до зари, а потом приходил товарищь матрос и оставлял детей голодными или бел.офицер и отбирал то что спрятали от матроса тут блин не до политграмотности, пора за вилы хвататься, вот и искали справедливости то у тех, то у тех. И не каких винных складов."а я и н е спорю... но одно другому н е мешает""Отношения в стане белых. Письмо генералу Врангелю."Вечно они друг на Друга жалуются Врангель и Деникин))"Устроить размежевание а-ля Корея - м.б. Допустим, СССР со столицей в Петрограде или Москве и белая версия России со столицей, скажем, в Омске. Но лучше бы не.""этого хотела Англия, Франция хотела сохранения единой неделимой чтобы та могла выплатить свои долги французам."После разгрома Красной армии под Казанью, в августе 1918 г.,к некоторым отряды панически бежавшим, Троцкий требовал применить “децимарий” - расстрел каждого десятого. В итоге по приговору трибунала были расстреляны лишь командир и комиссар""Вот только Троцкого хаять не надо..он укрепил РККА
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Компромисса быть не может. В любой стране Гражданские войны аукаются не одну сотню лет. У нас же за последние сто лет столько подлянок в стране случилось, что память народная долго этого не забудет. Одно вытекает из другого, другое из третьего. Так и получается клубок противоречий в обществе.
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Мадина »

с такими ненадежными фанатиками как большевики невозможно было достичь компромисса или вообще когого-нибудь разумного диалога,а даже если бы и удалось, то они бы непременно потом предали своих новоиспеченных союзников, как они это сделали с левыми эсерами, махновцами или крондштадскими моряками.ИМХО ;)
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

#30, #28 Почти соглашусь. И когда все устаканиться, как думаете?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

#33 "Никогда"А главное аргументированно
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Время конечно раны лечит. Но, как ни странно, во Франции до сих пор вспоминают Великую Французскую Революцию, а в Англии полно клубов исторического фектования на тему Столетней войны, Войны Алой и Белой Роз (напомню что это XIV - XV века). Если в России до сих пор вздыхают по тому "Как нам до монголов было хорошо", а про ВОВ издаются и покупаются огромные тиражи разнообразной литературы, то понятно, что вопрос останется нерешённым и через 300 лет.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Компромисс - это бред. Если у красных была идея, то белые боролись просто против коммунистов. От того до сих пор фанаты белых наиболее непримеримы.Какой возможен для них компромисс? Бороться, но только чуть-чуть? Возможно на мой взгляд лишь объединение под новой "вывеской" и новой общей задачей.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

#27"Хотел бы я на тебя посмотреть с винтовкой и в окопе…"«казаки воевали конными ...преимущественно, пластунов было мало...»Так вас казаком и не представляю, поэтому и в окопе…«Вот только Троцкого хаять не надо..он укрепил РККА»Почему описание реальных поступков вы называете «хаять».Ну любил Бронштейн расстрелы…Хотя на словах был добр… (Баринов тоже считает Лейбу добрым…)
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sealord »

"Так вас казаком и не представляю, поэтому и в окопе…" мы тут меня не обсуждаем"Ну любил Бронштейн расстрелы…"он где т о признаеться что любит расстрелы? ссылку в студию на документ
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Ссылку…И ты свалишь, как Баринов..?Ну нет..Сам то, на ссылки не горазд.Давай ссылку на доброту Лейбы, там посмотрим.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Про Лейбу надоело…Про других красных ВОЖДЕЙ и их политику, которая аукнулась в 90 годах 20-го века и сейчас там не сладко:Приказ С. Орджоникидзе:«1. станицу Калиновскую сжечь2. станицы Ермоловская, Романовская, Самашинская и Михайловская отдать беднейшему безземельному населению и, в первую очередь – всегда бывшим преданным соввласти нагорным чеченцам, для чего:3. все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ;4. стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться на хутора или станицы на Север;5. лошадей, коров, овец и проч. скот, а также пригодное имущество передать Кавтрудармии <...>».Отчет о проведенной работе:«Калиновская: <...> полностью выселена.Ермоловская – от жителей очищена (3218)Романовская – выселено 1600; остается к выселению 1661 чел.Самашинская – выселено 1018 чел.; остается к выселению 1900 чел.Михайловская – выселено 600 чел.; остается к выселению 2200 чел.Кроме того, в Грозный вывезено 154 вагона продовольствия. Из трех станиц, где выселение еще не закончилось целиком, выселены в первую очередь семьи злостных бело-зеленых и принимавших участие в последнем восстании. Не выселенные еще составляют часть населения, сочувственно относящихся к Советской власти: семьи красноармейцев, советских служащих и коммунистов.Медленное выселение объясняется <...> плохой подачей вагонов, которых подается в количестве одного эшелона в сутки. К настоящему времени для выселения людей требуется еще 306 вагонов».РЦХИДНИ, 85/11/131/11.(Ссылка)
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение webgid »

Приказ Орджоникидзе сильно пахнет фальшивкой. Очень сильно. Я потом порою на эту тему.А тема интересная. Речь идёт о примирении красных и белых в гражданскую, или о "красных" и "белых" в контакте?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

«Истребляя в Красной Армии и вообще в стране контрреволюционных заговорщиков, стремящихся путем восстаний, убийств, дезорганизации восстановить старый режим, мы действуем сообразно железным законам войны, в которой хотим обеспечить победу за собой....Что касается нас, то никогда мы не занимались кантиански-поповской, вегетариански-квакерской болтовней о "святости человеческой жизни". Мы были революционерами в оппозиции и остались ими у власти. Чтобы сделать личность священной, нужно уничтожить общественный строй, который ее распинает. А эта задача может быть выполнена только железом и кровью.»Троцкий. Терроризм и коммунизм#43 А это чем пахнет, порой...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

#43 "Речь идёт о примирении красных и белых в гражданскую, или о "красных" и "белых" в контакте?"Вот и "товарищи" и "милостевые государи" утверждают что нити с тех времен до сих пор тянутся. Так что...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>2. станицы Ермоловская, Романовская, Самашинская и Михайловская отдать беднейшему безземельному населению и, в первую очередь – всегда бывшим преданным соввласти нагорным чеченцам, для чего:Учитывая перменентные восстания против красных самих чеченцев и художества Дикой дивизии это представляется бредом.Ровно как никто не занимался вот этим: "3. все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ;"Так что очень похоже на фальшифку.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Ну любил Бронштейн расстрелы…Хотя на словах был добр… (Баринов тоже считает Лейбу добрым…)Просьба обосновать Ваши тезисы закончилась ничем.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Баринов, вспомни с какого расстрела Л.Д.Т. начал свою карьеру как военный начальник.Повторюсь, теория Л.Д.Т.:«Истребляя в Красной Армии и вообще в стране контрреволюционных заговорщиков, стремящихся путем восстаний, убийств, дезорганизации восстановить старый режим, мы действуем сообразно железным законам войны, в которой хотим обеспечить победу за собой....Что касается нас, то никогда мы не занимались кантиански-поповской, вегетариански-квакерской болтовней о "святости человеческой жизни". Мы были революционерами в оппозиции и остались ими у власти. Чтобы сделать личность священной, нужно уничтожить общественный строй, который ее распинает. А эта задача может быть выполнена только железом и кровью.»Троцкий. Терроризм и коммунизмИз чего виден мягкий и добрый характер Л.Д.Т.(Б)Теперь ваши доводы...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

@Уничтожение как класс не предполагает физического уничтожения[email protected]Гуманисту-коммунисту Баринову для чтения на ночь:"Направленный в Хоперский округ К. К. Краснушкин в докладе Каза­чьему отделу ВЦИК сообщал, что в станице Урюпинской ревтрибунал разбирал в день по 50 дел. "Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, стару­хи и дети... Расстреливали по подозрению в спекуляции, шпионстве. До­статочно было ненормальному в психическом отношении Демкину во вре­мя заседания трибунала заявить, что ему подсудимый известен как контр­революционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу... Расстрелы производились часто днем на глазах у всей станицы по 30-40 человек сразу, причем осужденных с издевательствами, с гиканьем, криками вели к месту расстрела. На месте расстрела осужденных раздевали догола, и все это на глазах у жителей. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать. Всех расстрелянных слегка закапывали близ мельницы, невдале­ке от станицы... около мельницы развелась стая собак... растаскивавших руки и ноги казненных по станице" .Это из другой темы, но для Баринова. Там он не захотел читать...
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение webgid »

Мнэээ... а это часом не какой-нибудь больной на бошку антиком написал?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»