Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Корректнее было бы привести всю библиографию по вопросу. Меня более интересуют работы Бронштейна, мемуары Деникина и прочая литература... Бунин... дневник Пришвина...мемуары, вообщем полярные источники.Хотя это не моя тема... а так изучение характеров..
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

Библиографию, конечно, можно, хотя не просто - это тоже не моя тема, я ей постольку-поскольку занимаюсь :). С мемуарами сложнее. Да и работы, основанные на изучении документов - это все же лучше, чем мемуары (их уже можно потом). Я, к слову, еще одну работу приводил (А. Литвин "Краный и белый террор") - там как раз и то, и другое в сравнении.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Меня ,повторюсь, больше интересуют теоретики террора:Парвус, Бронштейн, его спор с Каутским, Ленин(больше как певец террора), Прудон, Савенков и т.д.Остальное считаю интересным но вторичным...есть и Мельгунов, даже Коняева читал, только о терроре лучше из первых рук
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Tri_minus_odin »

Мельгунов больше на слухи опирался. Вернее, на мемуары, а мемуаристы - на слухи. А те зачастую от реалий были далеки.Теории - это, безусловно, интересно. Но в то время абстрактных и нереализванных теорий хватало. Тот же Л.Д. Троцкий (он же Бронштейн) предлагал и от дипломатии отказаться, к примеру. После того наломал дров, его отстранили, и часть дипломатов вернулась. К слову он к большевикам только в 1917 г. перешел, так что его "мы" до того относится не к большевикам...В принципе, тут нужно анализировать, в каких конкретных условиях теории выдвигались (провозглашались), как реализовывались на практике.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Согласен. Извините, мне придется отключиться.Спасибо за общение.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный, Деникин Вам о решении уничтожить всех коммунистов не расскажет. А без этого характер трудно передать. В мемуарах либерал-либералом. Однако ж планировал самую настоящую резню.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Никита numer aka 140466 Баринов@Однако ж планировал самую настоящую резню[email protected]Не хватает фразы ГИПОТЕТИЧЕСКИЭто действительно смешно)))Деникин Врангель планировали, но не устроили:«Генерал Врангель принял это внешне спокойно, однако у многих из нас — да, вероятно, и у него — все же были сомнения, утвердит ли генерал Деникин наш выбор. Мы не знали подробностей, но всем было известно, что между ними были дурные отношения и вина в них падала не на генерала Деникина...Согласившись на наш выбор, генерал Врангель удивил всех нас своим решительным требованием — дать ему подписку в том, что условием принятия им поста главнокомандующего не будет переход в наступление против большевиков, а только вывод армии с честью из создавшегося тяжелого положения.На вопрос наш, зачем эта подписка, генерал Врангель ответил, что он хочет, чтобы все — и прежде всего его родной сын — не упрекнули его в будущем в том, что он не исполнил своего долга.Все это было не совсем для нас понятно — такая предусмотрительность, но ввиду настойчивого требования генерала Врангеля — чуть ли не под угрозой отказа от выбора — подписка была дана.»А РЕЗНЮ (в Крыму) УСТРОИЛИ БОЛЬШЕВИКИ, хоть и не планировали…Опять боязнь того чего не было…з.ы.Данный пост ответ на #206 про Крымску резню...Белые, зеленые и прочие враги Советов мягкостью не отличались...
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Резали обе стороны друг друга беззаветно. Большевики в финском заливе топили баржи с офицерами, а казаки на Урале вязали красных колючей проволокой и топили. По свидетельствам очевидцев три дня трупы красных плыли сплошным потоком по Уралу в Каспий.
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Компромисса быть не может! Вон Израиль с Палестиной помириться не могут, хотя по крови братья (семито-хамиты). Что уж про Россию говорить, где сначала рубят с плеча, а потом начинают думать. Забыть Гражданскую войну в России не получится никогда!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Не хватает фразы ГИПОТЕТИЧЕСКИОна и не нужна. Ибо вот это нифига не гипотетически: http://numer140466.livejournal.com/31364.html>А РЕЗНЮ (в Крыму) УСТРОИЛИ БОЛЬШЕВИКИ, хоть и не планировали…Художества местных и Евдокимова фигня с запланированным Деникиным и ко.>Большевики в финском заливе топили баржи с офицерами,Ох. Опять эти мифические баржи. Вы о событиях марта 1917 что ли? Зверств было много с обеих сторон, но зачем же преувеличивать?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Забыть Гражданскую войну в России не получится никогда!Забывать не надо. Надо перестать начинать конфликт снова. Чего белодельцы не хотят.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Никита numer aka 140466 БариновА можно в цифрах сравнить, кто сколько уничтожил:1.Мужчин2.Женщин3. Детей4. СтариковБольшевики - Белые
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Тема:" Женщины и террор"Как ,Никита numer aka 140466 Баринов, относитесь к фигуре Землячки.Есть ли у Белых подобие такой...(до сих пор ее имя носят улицы)О себе, я все равно за Красных.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

"Крым был передан в руки Бела Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, но тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и все, кто пришел регистрироваться...С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».з.ы.Деникин просто ангел по сравнению с "демоном".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Далее:Справедливости ради нужно отметить, что Землячка была не единственной фурией красного террора. Знаток женской души Мирабо когда-то говорил по поводу парижского мятежа, что «если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет». В России женщины вмешались серьезно. Землячка — в Крыму.Конкордия Громова — в Екатеринославе.«Товарищ Роза» — в Киеве.Евгения Бош — в Пензе.Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге.Бывшая фельдшерица Ревека Мейзель-Пластинина — в Архангельске. Надежда Островская — в Севастополе.Эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что «у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения», была главным персонажем ЧК в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая тела к грузу.Страшная резня офицеров под руководством Землячки заставила содрогнуться многих. Также без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков. Массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. И тогда все «особо отличившиеся» коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, подстрекавшие к массовым расправам, и отчетность по количеству невинно убиенных. В конце концов эту совсем не «сладкую парочку» пришлось убрать из Крыма.
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение webgid »

Иван, это вы по-прежнему цитируете "Чёрную книгу коммунизма"?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Quaid »

№215 И пусть завравшиеся демки знают, что среди нас подрастают такие дамочки. Это мне хватит голов Лужкова и Чубайса, они же этим далеко не ограничатся.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Также без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариковНу разумеется просто так от нечего делать)))) хоби такое было))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

#217Алексей СмирновНЕТ#218Николай Байдарочник АбросимовВам успехов с указанными господами.А также дочерей, вы их воспитывайте соответственно и зарвавшимся каюк.#219Саша МухинНЕТ БОЛЕЗНЬ
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение vuslav »

Народ, вопрос!Несколько постов назад говорилось о наёмниках-китайцах в Красной армии в 1918 году. Это же громаднейшее предприятие по набору добровольцев в Китае. Рекрутинговые агенства, подъёмные деньги, перевозка личного состава в Европейскую часть России. Если уже весной-летом китайские интернационалисты устанавливали Советскую власть и на Урале, и на Украине.Кто слышал об этой операции?
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Китайцы у нас и у французов использовались в качестве стройбатов для постройки оборонительных рубежей. Кажется так.
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sealord »

это н е наемники сколько нужно объяснять?? это воины интернационалистыжалование получали ка ки обынчные красноармецы
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Хотаб »

Китайцам было до лампочки от кого получать деньги. Только белые ими брезговали в боевом отношении, а красные ими затыкали дыры на фронтах. Для справки: КПК было образовано после Гражданской войны в России несколькими единомышленниками в одной лодке посреди озера, а этих "интернационалистов" у нас было пруд пруди.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>А можно в цифрах сравнить, кто сколько уничтожил:1.Мужчин2.Женщин3. Детей4. Стариков>Большевики - БелыеУ большевиков можно посчитать уничтоженных ВЧК. Собственно, Мазохин это давно сделал. Сколько уничтожили белые не скажет уже никто. Ибо учёт был изначально не на высоте, а потом ещё и архивы пожгли.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»