Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918? ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

Как коммунист-Сталина считаю Вождем и УВАЖАЮ.

[sas]

#174Забота о могилах, удел родственников или соплеменников.

[Brendan]

>Редко. В основном простых людей.Вы привели как раз случай, когда Ленин требовал (насколько я знаю, безуспешно) уничтожения людей, повинных в голоде.

[sas]

Действительно требования ВИЛа иногда игнорировались. Но Ильич был настойчив и другие революционеры тоже.«Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе. <...>О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. <...> Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!». «Известия», 4 сентября 1918г.

[Nastenochek]

Революция всегда сопровождается террором, в этом ее ужас. Но одно дело реальная угроза власти, а другое дело сфабрикованные политические процессы в мирное и стабильное время.

[HappyGilmor]

Так где простых людей то давят???В цитате ничего про это нет)

[sas]

Успехи революционеров на ниве расстрелов печатались в издании «Еженедельник ВЧК», которое придумал Дзержинский. Это официальный источник по истории красного террора за сентябрь и октябрь 1918 года.

[sas]

«Известия Пензенского Губчека» сообщает:«За убийство товарища Егорова, петроградского рабочего, присланного в составе продотряда, было расстреляно 152 белогвардейца. Другие, еще более суровые (!) меры будут приняты против тех, кто осмелится в будущем посягнуть на железную руку пролетариата».Да и здесь про простых нет, 152 человека и не одного простого.

[Nastenochek]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... /15/E...Ну а как вам это, это лучше?

[sas]

Я больше литературу люблю, например Бунин:«Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы... Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие... Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?»з.ы.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 15/E...Это у большевиков называется внутрипартийная дискуссия, писал об этом раньше. В этом списке нет простых людей, не так ли...

[Brendan]

>Да и здесь про простых нет, 152 человека и не одного простого.Опять подставились. Читаем Ратьковского про то, кого и почему брали в заложники.А Бунин неиллюзорно зажёг с его поощрением наступления немцев на Петроград. Уж кто дерьмо нации - так это он.

[sas]

"Читаем Ратьковского про то, кого и почему брали в заложники."НУ...

[sas]

Про простых людей:Число заключенных как в трудовых, так и в концентрационных лагерях, постоянно росло в течение 1919-1921 годов: от приблизительно 16 000 в мае 1919 года до 70 000 в сентябре 1921 года.Но при этом не принимаются в расчет лагеря, созданные непосредственно в зоне восстаний против советской власти: только в одной Тамбовской губернии к лету 1921 года насчитывалось семь подобных лагерей, предназначенных для репрессий против восставших крестьян(ПРОСТЫЕ ЛЮДИ).В них содержалось по крайней мере 50 000 «бандитов» и членов их семей(ПРОСТЫЕ ЛЮДИ И ДЕТИ), взятых в заложники.

[Nastenochek]

Однако, вы коммунист, а цитируете ярую антикоммунистичекую "Черную книгу коммунизма".

[sas]

И ЕЕ ТОЖЕ

[sas]

"Книга, предлагаемая вниманию читателя, уже издана во многих европейских странах. Она серьезна, масштабна, туго набита фактами, многие из них уникальны своей новизной, подчас невероятностью. Это своего рода исследование о раковой опухоли большевизма, которая беспощадно уничтожала поколение за поколением во всем мире и, прежде всего, в России.Книгу создали зарубежные историки. Жаль, что не российские. Но замечательно, что исследование выходит в русском издании.Что же это за явление — большевизм, основанный В. Ульяновым в 1903 году? Задумаемся, уважаемый читатель, над таким простым фактом. В XX веке пять раз менялось название страны на политической карте мира — Российская империя (до 1917 г.), Российская республика (1917 г.), РСФСР (1918—1922 гг.), СССР (1922—1991 гг.). Российская Федерация, Россия (с 1993 г). Четыре раза меняли мы гимн: «Боже, царя храни... (до 1917 г.), «Марсельеза» (1917 г.), «Интернационал» (1918—1944 гг.), «Союз нерушимый...» (1944—1991 гг.), нынешний гимн — «песня без слов» (с 1993 г.)*.Резали, кромсали административно-территориальное деление страны, переименовывали города, некоторые по несколько раз, дошли до абсурдистики типа: Ленинградская область с центром Санкт-Петербург, Свердловская область с центром Екатеринбург и т.д.О чем это говорит? Ставлю отточие..."Это тоже коммунист (был)

[Nastenochek]

Но как коммунист, уважаете и одобряете.Кстати, гимн меняли уже 5 раз, с 2001 года старый советский гимн с новыми словами.

[sas]

Не ко мне, кто писал, тот был...з.ы.#176

[Nastenochek]

Ну вот процитировали про Красный террор (гл. 3). Так почему бы не процитировать все остальные главы, где скзано про сталинский период. Там их больше, да и цифры гораздо круче.

[sas]

1. Тема не та.2. #176-соответственно

[Tri_minus_odin]

По поводу деятельности Петроградской ЧК и репрессий:За первые сто дней своей деятельности ПЧК рассмотрела 196 дел и произвела 252 обыска. Большинство дел было связано со спекуляцией – 102, еще 14 дел носило спекулятивно-уголовный характер, 61 – заведено на уголовников и лишь 18 дел носило политическую окраску. Из последних 10 дел были прекращены за недостаточностью улик, 3 дела закрыты по амнистии 1 мая 1918 г., остальные переданы в ревтрибуналы и штаб Финляндской красной гвардии.Далее - аресты анархистов (до 500 человек, в числе задержанных было до 30 человек белогвардейцев и 70 человек бывших каторжан-уголовников, вновь уличенных в преступлениях). Большинство из задержанных вскоре были выпущены на свободу, часть оставлена для выяснения степени участия в совершенных преступлениях и выпущена после 1 мая 1918 г. Влияние анархистов в Петрограде в результате проведенной акции резко упало."Политическая составляющая" стала более явной летом 1918 г., когда активизировалась деятельность отряда Г. Семенова (убийство В. Володарского 20 июня). В июле 1918 г. ПЧК стала применять такую превентивную меру, как регистрация офицеров. Регистрацию прошли 17 000 бывших офицеров в возрасте до 60 лет (нкоторые из них похже были объявлены заложниками). А после покушения на В.И. Ленина и М.С. Урицкого был объявлен "красный террор". Общее количество жертв террора в Петрограде к октябрю 1918 г. достигло 800 человек расстрелянных и 6229 арестованных, но с октября эту политику стали сдерживать директивы из Москвы, и в дальнейшем расстрелы стали редкими.Подробнее: Ратьковский И.С. Первый год деятельности Петроградской ЧК (март 1918 – март 1919 г.) // Проблемы новейшей истории Росси. СПб., 2005.

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, #144Про опечатку понял, спасибо. Но я еще про источник спрашивал...

[sas]

Про Сталина, угадайте кто писал:Ну, а Сталин – как он, каковы его устремления при этом? Традиционализм и мифологический способ мышления были не чужды и ему. Более того, все писавшие о присущей большевизму мировоззренческой религиозности, бесспорно, имели для этого серьезные основания. Речь даже не о религиозности – как, например, для Ленина с его телеологическим мировидением вообще и своеобразными представлениями о мессианской предназначенности России в частности. У Сталина общие, свойственные христианству в целом религиозные представления конкретизировались как православные. Он уже мыслил Советский Союз как продолжение линии, идущей от Москвы еще той поры, когда она, во времена Великого княжества Московского, только что встала на путь строительства русской православной империи и, продолжаясь дальше через Московское царство, петербургскую Империю, пришла к его, сталинскому, Советскому Союзу. Сталин, безусловно, хорошо знал идеи русских самодержцев, представлял, как каждый из них видел будущее России, как каждый из них, начиная с Ивана III, видел ее «миссию», «божественное предназначение». Ему, конечно, были хорошо знакомы и конкретные планы на сей счет: например, проекты Сперанского, «греческий проект» Екатерины II, проекты Уварова, выраженные в формуле «православие – самодержавие – народность», проекты Александра II, Витте, Столыпина. Во всех перечисленных конструкциях не просто так или иначе присутствует идея «Москва – Третий Рим» – они все основаны на ней. Иногда, правда (как например, в «греческом проекте» Екатерины), она приходит в Москву напрямую из античности. Но главным в этой идее всегда были не ее истоки, а целеполагание: Москва как спасительница христианской веры и как место воплощения Царствия Небесного – а также указание главных путей, ведущих к достижению заявленной цели: Балканы, Проливы, Константинополь, Индия.

[sas]

#197Николай,"Все хочу спросить: а это откуда? "Не понял, что про источник... думал шутка...мол, что за бред (слово часто употребляемое историками).Отвечаю - «Черная книга коммунизма»А вы скажите, почему в группе задаешь вопрос одному персонажу, а отвечает частенько другой?

[Tri_minus_odin]

Так тема открытая, участников обсуждения много, поэтому и путаница возникает. А что Вас смутило ("почему в группе задаешь вопрос одному персонажу, а отвечает частенько другой")?А те данные, что приводили из "Черной книги коммунизма" сверьте с теми, что у И.С. Ратьковского (см. #196) - он более серьезно этим вопросом занимался.