Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Laketha »

#155 "Я считаю, что Гражданская война была острой фазой борьбы классовой....."Про марксистскую идею классовой борьбы нужно либо забыть, либо сказать что вот это не верно:"Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам (значит, не по классовому признаку). В армии Колчака, например, были воинские части из ижевских и воткинских рабочих - разве они считали, что воюют против рабочего класса? Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой - 750. Из 100 командармов, которые были в Красной армии в 1918-1922 годах, 82 были ранее «царскими» генералами и офицерами. Можно сказать, что цвет российского офицерства разделился между красными и белыми пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые"Я понимаю, что многие тут не любят Кара-Мурзу, но ведь циферки

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>"Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам (значит, не по классовому признаку).Уже не верно. Красные имели численное превосходство.> В армии Колчака, например, были воинские части из ижевских и воткинских рабочихДве дивизии. Из наиболее высокооплачиваемых рабочих. Те, что были менее привелегированы остались у красных.> В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.Как видим, несмотря на меньшую численность у белых больше офицеров. При этом у белых много больше добровольцев.>В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой - 750.Почти все красные офицеры и генералы ГШ - мобилизованы.>При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию.Ещё показатель того, что офицеры не разделяли платформы большевиков .>Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белыеСлова красивые, а что сказал? Не ясно. Ув. eugend в своём ЖЖ написал серию статей по офицерству в РККА. Тема мотивации тоже раскрыта.>Я понимаю, что многие тут не любят Кара-Мурзу, но ведь циферкиВот за такой "анализ" циферок Кара-Мурзу мы и не любим.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Quaid »

Дивизии из Воткинских и Ижевских рабочих у белых - эту вещь вполне можно объяснить. По сути революция, прекратив войну, лишила их доходов. Заводы-то были военные. Неудивительно, что те поперли против.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Там сложнее. Было несколько серьёзных статей на эту тему, не помню, правда, где. Так вот причиной в частности было то, что с войны пришли рабочие, мобилизованные с заводов. А их места заняли другие. И получился социальный конфликт.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Nastenochek »

О том, насколько " Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам" судите по выборам в Урредительное собрание. Прримерно 80% голосов получили социалистические партии. О каком расколе "пополам" идет речь, непонятно.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

Среди белых тоже были социалисты, хотя вооружённой поддержки они толком и не получили.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

">То есть от собственной тени… Гипотетической.Чего-чего? Вы правда считаете, что в условиях наступления немцев в 1918 угроза взятия Петрограда была "собственной тенью, гипотетической"?"Да это так, а разве немцы взяли Питер. НЕТ.">Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану.1941."а разве немцы взяли Питер. НЕТ.Два раза НЕТ, традиция однако."а в Ленина стреляли неизвестные, скорее всего какие-то бандиты (январь 1918). "Я писал про :30 августа 1918 года в Москве против Ленина довольно удачно стреляли известные люди.Настоящая революционерка - Фейга Хаимовна Ройтблат- выполнила свой революционный долг.Как коммунист хочу вам верить, но пока не получается.Впрочем как и коммунисту СГ К-М, тут схождение есть.Хотя ваш любитель (Шевченко) кажется ему верит.Мир несовершенен!

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение sas »

Ленин очень любил договариваться«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.2) Опубликовать их имена.3) Отнять у них весь хлеб.4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.Телеграфируйте получение и исполнение.Ваш Ленин.Найдите людей потверже»РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898. Л. 1.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Да это так, а разве немцы взяли Питер. НЕТ.Вы бы определились. Либо Вы считаете, что немцы могли взять Петроград, но тогда - туфта Ваше заявление про невозможность его взятия в ходе наступления. Либо наоборот. Вот это:"Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану."утверждение бредово.>Я писал про :30 августа 1918 года в Москве против Ленина довольно удачно стреляли известные люди.Казалось бы, при чём тут это? Нормальный человек прочитает, что в моём примере говорилось про зиму 1918 года и осознает, что мой пример к 30 августа отношения не имеет. Но нет...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918?

Сообщение Brendan »

>Ленин очень любил договариватьсяПро НЭП мы ничего не знаем, да. А что сволочь давили - так это тоже бывало.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Власти США борются с белыми шовинистами в РФ, но не в США?!
    Samuel » 06 апр 2020, 21:07 » в форуме Беседка
    33 Ответы
    606 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 апр 2020, 11:16
  • Украина 1918
    Gosha » 12 авг 2019, 14:37 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    183 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 авг 2019, 15:06
  • Брестский мир 1918 года
    Geolog » 26 ноя 2012, 00:34 » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    886 Просмотры
    Последнее сообщение seryy
    10 сен 2018, 22:39
  • Кремлевские жильцы 1918-1962 годы.
    Gosha » 26 янв 2017, 19:08 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 янв 2017, 16:36
  • Иностранная интервенция в Советскую Россию. 1918 - 1920 гг.
    Anahi » 26 янв 2011, 22:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    51 Ответы
    2928 Просмотры
    Последнее сообщение Лео
    11 мар 2011, 15:51

Вернуться в «Советская Россия, СССР»