Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918? ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

а вот дулю лера елкина любит…

[Brendan]

>А почему и от кого бежали ....>Как по вашему?Скорее от немцев и финов. Точнее от возможности первых и вторых захватить город. Гипотетической. Тем более что апофеоз бардака в городе был в начале 1918 уже пройден. А вот в Москве порядок только начинали восстанавливать, "выселение" анархистов из захваченных особняков началось только в апреле.

[Brendan]

>компромисс с тупыми комуняками не возможет. история таки показала, что в руководстве у комуняк всегда всякая рвань и бездарь. если и найдутся хорошие люди, то они не принимают решений. настояший комунячий руководитель –красив как зюганов-честен как елцынБраво, браво. Вот по Вам и видно, кто тут хочет примирения, а кто нет. Ну и лексика показывает умственное развитие.

[sas]

>А почему и от кого бежали ....>Как по вашему?«Скорее от немцев и финов. Точнее от возможности первых и вторых захватить город. Гипотетической.»То есть от собственной тени… Гипотетической.Да уж..Бежали храбрые грузины (С)Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану.Ваша непоколебимость меня восхищает. Я почти коммунист.Бороться и искать. Найти и и не сдаваться! Ура товарищи!Наше дело правое и нам все пофиг.

[Nastenochek]

Я считаю, что Гражданская война была острой фазой борьбы классовой. Ну со всеми социокультурными атрибутами, конечно.Красные - это революционная интеллигенция, которая возглавила рабочих и крестьян, которые и были угнетаемые капиталом социальные группы.А белые - капиталисты, примкнувшие к ним офицеры и дворяне, которые были включены в систему капиталистического производства и эксплуатировали рабочих и крестьян.По идее, если бы революция случилась спустя несколько лет и в более благоприятных условиях, то Гражданской войны бы не было.Резюмирую. Компромисс мог был бы найден в условиях социального партнерства капиталистов и наемных работников, но для этого он должен был пройти свое закономерное развитие, а не как это было у нас в России.

[sas]

#152 «Тем более что апофеоз бардака в городе был в начале 1918 уже пройден.»Вот это почестному. Все хорошо, живи радуйся.30 августа 1918 года совершенные два террористических акта – против главы Петроградской ЧК М.С. Урицкогои в Москве против Ленина.Но это обычная революционная работа, апофеоз бардака уже пройден.

[RusTurist]

с кем комуняки примирились. своих покосили немеренно и толку. и где они теперь. на свалке истории. и в корее

[Brendan]

>То есть от собственной тени… Гипотетической.Чего-чего? Вы правда считаете, что в условиях наступления немцев в 1918 угроза взятия Петрограда была "собственной тенью, гипотетической"?>Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану.1941.

[Brendan]

>30 августа 1918 года совершенные два террористических акта – против главы Петроградской ЧК М.С. Урицкогои в Москве против Ленина.>Но это обычная революционная работа, апофеоз бардака уже пройден.Я где-то утверждал обратное? Ещё раз. Пик бардака был пройден в начале 1918 года, когда ЧК не могло отстоять винные склады (пришлось сливать в Неву в декабре 1917), а в Ленина стреляли неизвестные, скорее всего какие-то бандиты (январь 1918). Не говоря уж о прочих проявлениях анархии. Весной большевики начали по-серьёзному наводить порядок. Разогнали бандитов-анархистов. Подавили мятеж эсэров. Но это не говорит, что воцарилась тишь да благодать.

[Laketha]

#155 "Я считаю, что Гражданская война была острой фазой борьбы классовой....."Про марксистскую идею классовой борьбы нужно либо забыть, либо сказать что вот это не верно:"Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам (значит, не по классовому признаку). В армии Колчака, например, были воинские части из ижевских и воткинских рабочих - разве они считали, что воюют против рабочего класса? Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой - 750. Из 100 командармов, которые были в Красной армии в 1918-1922 годах, 82 были ранее «царскими» генералами и офицерами. Можно сказать, что цвет российского офицерства разделился между красными и белыми пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые"Я понимаю, что многие тут не любят Кара-Мурзу, но ведь циферки

[Brendan]

>"Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам (значит, не по классовому признаку).Уже не верно. Красные имели численное превосходство.> В армии Колчака, например, были воинские части из ижевских и воткинских рабочихДве дивизии. Из наиболее высокооплачиваемых рабочих. Те, что были менее привелегированы остались у красных.> В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.Как видим, несмотря на меньшую численность у белых больше офицеров. При этом у белых много больше добровольцев.>В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой - 750.Почти все красные офицеры и генералы ГШ - мобилизованы.>При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию.Ещё показатель того, что офицеры не разделяли платформы большевиков .>Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белыеСлова красивые, а что сказал? Не ясно. Ув. eugend в своём ЖЖ написал серию статей по офицерству в РККА. Тема мотивации тоже раскрыта.>Я понимаю, что многие тут не любят Кара-Мурзу, но ведь циферкиВот за такой "анализ" циферок Кара-Мурзу мы и не любим.

[Quaid]

Дивизии из Воткинских и Ижевских рабочих у белых - эту вещь вполне можно объяснить. По сути революция, прекратив войну, лишила их доходов. Заводы-то были военные. Неудивительно, что те поперли против.

[Brendan]

Там сложнее. Было несколько серьёзных статей на эту тему, не помню, правда, где. Так вот причиной в частности было то, что с войны пришли рабочие, мобилизованные с заводов. А их места заняли другие. И получился социальный конфликт.

[Nastenochek]

О том, насколько " Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам" судите по выборам в Урредительное собрание. Прримерно 80% голосов получили социалистические партии. О каком расколе "пополам" идет речь, непонятно.

[Brendan]

Среди белых тоже были социалисты, хотя вооружённой поддержки они толком и не получили.

[sas]

">То есть от собственной тени… Гипотетической.Чего-чего? Вы правда считаете, что в условиях наступления немцев в 1918 угроза взятия Петрограда была "собственной тенью, гипотетической"?"Да это так, а разве немцы взяли Питер. НЕТ.">Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану.1941."а разве немцы взяли Питер. НЕТ.Два раза НЕТ, традиция однако."а в Ленина стреляли неизвестные, скорее всего какие-то бандиты (январь 1918). "Я писал про :30 августа 1918 года в Москве против Ленина довольно удачно стреляли известные люди.Настоящая революционерка - Фейга Хаимовна Ройтблат- выполнила свой революционный долг.Как коммунист хочу вам верить, но пока не получается.Впрочем как и коммунисту СГ К-М, тут схождение есть.Хотя ваш любитель (Шевченко) кажется ему верит.Мир несовершенен!

[sas]

Ленин очень любил договариваться«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.2) Опубликовать их имена.3) Отнять у них весь хлеб.4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.Телеграфируйте получение и исполнение.Ваш Ленин.Найдите людей потверже»РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898. Л. 1.

[Brendan]

>Да это так, а разве немцы взяли Питер. НЕТ.Вы бы определились. Либо Вы считаете, что немцы могли взять Петроград, но тогда - туфта Ваше заявление про невозможность его взятия в ходе наступления. Либо наоборот. Вот это:"Немцы и финны если бы хотели, то захватили. У них все по плану."утверждение бредово.>Я писал про :30 августа 1918 года в Москве против Ленина довольно удачно стреляли известные люди.Казалось бы, при чём тут это? Нормальный человек прочитает, что в моём примере говорилось про зиму 1918 года и осознает, что мой пример к 30 августа отношения не имеет. Но нет...

[Brendan]

>Ленин очень любил договариватьсяПро НЭП мы ничего не знаем, да. А что сволочь давили - так это тоже бывало.

[sas]

А что сволочь давили - так это тоже бывало.Редко. В основном простых людей.

[HappyGilmor]

>>>Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.Нуда только потом на броневике про Новую Экономическую Политику вещал.Заметь СРАЗУ прекратились востания.

[sas]

И после НЭПа до 1991 восстаний не было.Главный баламут отошел и потише стало. Так репрессии, а восстания утихли.

[HappyGilmor]

Да))) это кстати интересный факт.Когда вводили коллективизацию их ОЧЕНЬ боялись а их не случилось.Основраня версия в том что расслоение в крестьянстве на богатых и бедных очень сильно увеличилось))))

[RusTurist]

#166да вы фанни длжны памятники во всех городах на центральных площадях ставить. бешеный ильич бы всех расстрелял

[Nastenochek]

"А что сволочь давили - так это тоже бывало.Редко. В основном простых людей."За что вы так Сталина ненавидите?