Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918? ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

Теперь моя очередь ткнуть носом Вас, товарищ умник.http://www.kp.ru/daily/23071/4955/

[Brendan]

Мда. Позор, судя по упорству - это не хобби. И даже не профессия. Это - Ваше призвание. Читаем Вашу ссылку: "Владимир Кара-Мурза стал кочегаромПопулярный телеведущий после закрытия ТВС устроился в котельную, где получает 4500 рублей"А теперь читаем ссылку, которую Вам приводили: Каpа-Муpза Сеpгей ГеоpгиевичВы правда не видите различий между Сергеем и Владимиром, тыкальщик Вы наш?

[sirius26]

Ах вот в чем дело! Извиняйте, не углядел. Всегдашняя моя невнимательность.

[sirius26]

Прыткий старик, однако. А за последние годы настрочил просто уйму всякого. Неудивительно, что он тебе по душе, товарищ Баринов. Еще бы, человек стоит на правильных позициях. Чего стоит цитата "Ведь коммунистическая идея по сути своей святая и вечная!"

[sirius26]

Только интересно на что промоутер советского проекта тратит гонорары? Устроился он при капитализме не плохо.

[Laketha]

Здорово! Сначала он по невнимательности спутал с другим, а потом за пять минут вынес "глубокое " суждение по реальному Кара-Мурзе

[Brendan]

>Прыткий старик, однако. А за последние годы настрочил просто уйму всякого. Неудивительно, что он тебе по душе, товарищ Баринов. Еще бы, человек стоит на правильных позициях. Чего стоит цитата "Ведь коммунистическая идея по сути своей святая и вечная!"Кто Вам сказал, что Кара-Мурза мне по душе? Это совсем не так.

[sirius26]

Товарищ Иванов! Не надо передергивать! Я не писал, что суждение мое глубокое.Товарищ Баринов, что это Вы так щепетильны в вопросе Ты\Вы?

[sas]

#81«Говорить заведомую чушь - Ваше кредо?»Баринов, вы надоели своим хамством. Доводы не приводите, а только хамите:-)«Большевики жить не могут без Гражданской войны. Но тут такой облом - вся власть у них.»Подумайте головой.Читаем:«Мы были революционерами (читай террористами) в оппозиции и остались ими (читай террористами) у власти.»Троцкий. Терроризм и коммунизмБольшевики имели опыт управления только тремя методами:1. Экспроприации (экономика)2. Террор (дискуссия)3. Массовый террор (управление народом)Все,поэтому договариваться они просто не могли. НЕУМЕЛИ.Только когда было все экспроприировано, а население и идеологические противники – затерроризированы, большевики перешли от «военного коммунизма» к «НЭПу», точнее сказать «воровскому коммунизму».Для Баринова, ссылка Ильф & Петров.«Воровской коммунизм» был, впоследствии, возрожден коммунистом МСГ и творчески развит коммунистом ЕБН.Для Баринова, ссылка вспомни 90 годы.P.S.#85@мы тоже о таком слыхали, впрочем и о бронепоезде троцкого прозванном в народе "гильотина на колесах" и "децимарии" нам известно.@"До сих пор не известно, где вы хрень про "гильотину" вычитали."Для хамски-невнимательного Баринова, «нам известно» означает, что информация получена не только посредством чтения.Источник, рассказы людей воевавших в гражданку на стороне красных (если точнее, моих родственников).

[Brendan]

>Баринов, вы надоели своим хамством. Доводы не приводите, а только хамите:-)Если Вы моих доводов не читаете - это не мои проблемы.>Подумайте головой.Читаем:«Мы были революционерами (читай террористами) в оппозиции и остались ими (читай террористами) у власти.»Троцкий. Терроризм и коммунизмЕсли у Вас столь крупные проблемы с русским языком, что Вы не в состоянии понять отличия между словами "революционер" и "террорист", то не стоит это выносить на публику.>Большевики имели опыт управления только тремя методами:1. Экспроприации (экономика)2. Террор (дискуссия)3. Массовый террор (управление народом)Если Ваши познания о методах красных остались на уровне агиток белого движения, то не стоит показывать это всем остальным. Как раз тот факт, что социальная политика большевиков менялась несколько раз за время одной Гражданской показывает абсурдность Вашего тезиса о том, что кроме террора у большевиков не было методов.А уж сведение всей экономической политики к экспроприации (да, да, вот большевики экспроприировали заводы и поэтому они у них работали, а белые не экспроприировали заводы на своей территории и именно поэтому с производством патронов и снарядов у них был швах. ) показывает полную оторванность от реальности>Все,поэтому договариваться они просто не могли. НЕУМЕЛИ.Большие буковки лишь подчёркивают в данном случае большую глупость. Смотрим чуть дальше и видим:>Только когда было все экспроприировано, а население и идеологические противники – затерроризированы, большевики перешли от «военного коммунизма» к «НЭПу», точнее сказать «воровскому коммунизму».Для Баринова, ссылка Ильф & Петров.Браво! Вы опять мастерски показали абсурдность своих предыдущих тезисов. Итак, большевики "НЕУМЕЛИ"(Да, да, именно так, слитно. После этого путаница террориста с революционером не кажется удивительной.) договариваться, всех "затерроризировали" и... пошли на уступки крестьянству.>«Воровской коммунизм» был, впоследствии, возрожден коммунистом МСГ и творчески развит коммунистом ЕБН.>Для Баринова, ссылка вспомни 90 годы.Да, да, я помню. ЕБН усиленно строил "рыночную экономику"(тм), усиленно педалируя её различия со всем тем, что делали большевики.>Для хамски-невнимательного Баринова, «нам известно» означает, что информация получена не только посредством чтения.Источник, рассказы людей воевавших в гражданку на стороне красных (если точнее, моих родственников).То есть источник - ОБС. Что и требовалось доказать.

[sas]

«Если у Вас столь крупные проблемы с русским языком, что Вы не в состоянии понять отличия между словами "революционер" и "террорист", то не стоит это выносить на публику.»А такие отличия имеются…..?Баринов проблемы у вас…О доброте Троцкого?тер. акты – действительно не метод, массовые акции, вот идеал большевика, «вот тот путь, на котором пламенная жажда мести может найти свое высшее нравственное удовлетворение.»Читаем ЛДТ(Б).«Если мы восстаем против террористических актов, то лишь потому, что индивидуальная месть нас не удовлетворяет. Слишком велик счет, по которому мы должны расплатиться с капиталистическим порядком, чтобы предъявлять его чиновнику, называющемуся министром. Во всех преступлениях против человека, во всяком заушении человеческого тела и человеческого духа учиться видеть уродливые проявления социального строя, чтобы всю силу направить на коллективную борьбу с этим строем, - вот тот путь, на котором пламенная жажда мести может найти свое высшее нравственное удовлетворение.»"Der Kampf"*208, ноябрь 1911 г.

[Каширин]

Ни на каком. С обеих сторон были фанатики. Слишком разные программы.

[Joanna]

С обеих сторон были фанатики.Это как, спереду и сзаду

[sas]

Баринов слинял…Насчет Революционер=Террорист.Читаем В.И.Л.:«Петроградские рабочие и солдаты должны понять, что им никто не поможет, кроме их самих...Если не поднять массы на самодеятельность, ничего не выйдет ...Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет...».В.И. Ленин, ПСС, т. 35, с. 311.Правда, ленинской шайке пришлось срочно бежать из Питера – колыбели революции.Не от немцев (немцы так и не вошли в Питер), а от возмущенного пролетариата и других революционно настроенных масс.Поучительна судьба вождя В.О.Р.Ненужный ни врагам, ни друзьям, ни хозяевам, он был смертельно ранен полуслепой террористкой.ГРАБЛИ.

[Brendan]

>А такие отличия имеются…..?Сами в толковый словарь не можете посмотреть?>тер. акты – действительно не метод, массовые акции, вот идеал большевика, «вот тот путь, на котором пламенная жажда мести может найти свое высшее нравственное удовлетворение.»Совершенно верно. Революция ВМЕСТО терактов. А теракты - эсэрщина и ересь.>Читаем ЛДТ(Б).И снова читаем объяснения того, что революционер не есть террорист.>Не от немцев (немцы так и не вошли в Питер), а от возмущенного пролетариата и других революционно настроенных масс.Ой, а он был возмущён, да? От каких же масс бежали большевики?

[sas]

Вы ВИЛ-а откомментируйте"Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет...».

[sas]

Пока Баринов думает...Экспроприации=Экономика= Гражданская война.НарКомПрод. «Я хочу с полной ответственностью заявить, что речь идет о войне – только с оружием в руках можно получить хлеб».Троцкий: «Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб. <...> Да здравствует гражданская война!».Протоколы заседаний ВЦИК 4-го созыва. Стенографический отчет, М, 1918, с. 250.Команда «фас», НЕМНОГО РАНЕЕ«Да, мелкие хозяйчики, мелкие собственники готовы нам, пролетариям! помочь скинуть помещиков и капиталистов, но дальше пути у нас с ними разные. Они не любят организации, дисциплины, они – враги ее. И тут нам с этими собственниками, с этими хозяйчиками придется вести самую решительную, беспощадную борьбу»В.И. Ленин, ПСС, т. 36, с. 265.

[sas]

#115"Ой, а он был возмущён, да? От каких же масс бежали большевики?"ДА ВОЗМУЩЕНС мая 1918 и до отъезда:За май – июнь Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие-металлисты, еще недавно (в 1917 году и ранее) пылкие приверженцы большевиков. Власти ответили забастовщикам локаутом на всех крупных национализированных заводах, этот способ широко применялся и в последующие месяцы для преодоления сопротивления рабочих. За убийством Володарского последовала небывалая волна арестов в рабочих кругах Петрограда; Собрание рабочих уполномоченных – меньшевистская организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, подлинная рабочая «контрвласть», противопоставлявшая себя большевистским Советам, – было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков». Рабочие ответили на эти массовые аресты призывом к всеобщей забастовке 2 июля.

[sas]

ДАЛЕЕЗаявление уполномоченных рабочих петроградских фабрик и заводов к IV Всероссийскому съезду Советов...Март 1918 года«Нам обещали свободу. А что мы видим на самом деле? Всё растоптано полицейскими каблуками, всё раздавлено вооруженной рукой... Мы дошли до позора бессудных расстрелов, до кровавого ужаса смертных казней, совершаемых людьми, которые являются одновременно и доносчиками, и сыщиками, и провокаторами, и следователями, и обвинителями, и судьями, и палачами...Но нет! Довольно кровавого обмана и позора, ведущих революционную Россию к гибели и расчищающих путь новому деспоту на место свергнутого старого. Довольно лжи и предательства. Довольно преступлений, совершаемых нашим именем, именем рабочего класса...Мы, рабочие петроградских фабрик и заводов, требуем от съезда постановления об отставке Совета народных комиссаров»

[HappyGilmor]

Иван мне вот вы ппечатаете такие писма мне одно непонятно выводы вы из них какие делаете?))Ну эти письма я положим читал из них главное вывод сделать?Или ты просто с бариновым споришь о мирных намереньях большевиков?

[sas]

#120Это для Баринова.А вывод, никто не хотел договариваться и не умел.

[HappyGilmor]

аа понятно.Ну вообще про кровавость воны стоить сказать что жертвы гражданской воны варьируются от 500 до 2 500 тысячВ первой мировой 0,5 млн. до 4 млн. человек.И если уж гражданскую войну можно оправдать целями, то первая мировая была обсалютно не нужна России.

[sas]

ПМВ – это другая тема…И эти войны, не ошибки, а катастрофы. Одна следствие другой.Оправдывать их нельзя.

[sealord]

«На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят."это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ НАЕМНИКИ..типа красноармейцам и белякам жалование не платили, чего горбатого лепите а?""О том, как воевали, какую стратегию-тактику применяли, Якир лишь изредка сообщает: «При походе мимо Одессы из всей имеющейся артиллерии открыть огонь по буржуазной, капиталистической и аристократической части города, разрушив таковую и поддержав в этом деле наш доблестный героический флот. Нерушимым оставить один прекрасный дворец пролетарского городского театра» (С. 17). Такой приказ отдал коммунистический главком Муравьев. Якир с гордостью сообщает, что этот приказ главнокомандующего он выполнять не стал. А вот какие он сам отдавал приказы, так об этом он не пишет."Муравьев--левый эсер.""Я специально процитировал кусок с текстом самого Якира.Этот мерзавец лил кровь нашего народа цистернами.Как делали это прочие красные командиры.Так делали это и немцы.Поэтому поставим меж ними знак равенства.И те и другие хотели установить новый порядок, а раз так, то (по Баринову) можно это делать посредством железа и крови. И Баринов будет восхищенно воспевать подвиги красных командиров. А на цитаты никак не реагировать."))) самому то не смешно а?""2Кара-Мурза подводит к мысли что противостояние было между "почвенниками" и "глобалистами", если упрощенно сказать. В принципе, мне против этого нечем возразить, но интуитивно кажется что этим вопрос не исчерпан."НА ГОВНО ССЫЛКИ Н Е ПРЕДЛАГАТЬ..""Поэтому россазни отдельных личностей про последнего белого в 1920 - это антиленинская позиция. ""НЕ НАДО ПУТАТЬ Божий дар с яичницей вы прекрасно поняли что я имел ввиду. в 1939 воевали с белофиннами и что?

[Brendan]

>Вы ВИЛ-а откомментируйте"Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет...».Совершенно верно. И?