Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Впрочем, после гибели штаба эскадры - все может быть."Именно. Трагедия "Петропавловска" - не только в одном Макарове. Погибло практически все ядро "Макаровской школы" - Молас, Кроун, Агапеев, Васильев, Шульц, Мякишов. Эссена Макаров успел назначить на "Севастополь", и тем спас восходящую звезду русского флота - а каждый из перечисленных был звезда той же величины, что и Эссен - каждый в своей области...

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Эх... Мала школа, одна на все морское министерство с царем во главе:(((

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Эх... Мала школа, одна на все морское министерство с царем во главе:((("Если по-серьезному - то во многом проблемы русского флота при Николае были похожи на проблемы РККА в Великой отечественной. Еще при Николае I мы броненосного флота не имели вообще, при Александре II - единицы. Системное строительство броненосного флота - это Александр III и Шестаков - но при этом к ЭСКАДРЕННЫМ боям толком не готовились, довлела крейсерская доктрина. По простой и понятной причине - какие могут быть эскадренные бои с основным потенциальным противником - АНГЛИЕЙ. Стопчут, и не заметят - "Rule, Britania, on the sea...".К началу праления Николя II у нас наконец появилось хоть что-то похожее на броненосные эскадры - но до войны оставалось меньше 10 лет, за это время школу создать проблематично.Ну - и уже на это наложилось управление флотом "августейшего дяди Нашего" и Авелана с Тыртовым...То есть эскадры построили - а толковых адмиралов для них имелось два, ну три. Школы, "интеллектуальной тусовки" - просто не было, в силу этого даже работа Макарова "Рассуждения по вопросам морской тактики" выглядит во многом наивной, поскольку серьезных оппонентов у Степана Осиповича просто не было...

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

"Эх... Мала школа, одна на все морское министерство с царем во главе:((("Вообще-то даже после гибели макаровского штаба в России оставалось много талантливых флотоводцев, кроме фон Эссена: Григорович (кстати, морской министр), Колчак, Непенин, Развозов, Канин, Вилькицкий, Кедров... В первую мировую наш флот действовал очень хорошо.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"В первую мировую наш флот действовал очень хорошо."Ну, по сравнению с Русско-Японской - да, прогресс налицо. В целом - на твердую тройку. Ляпов было более чем достаточно.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Ну уж, на тройку! Четвёрку, думаю, можно поставить твёрдую))) Боевые действия на Балтике при Эссене, Колчаке и Непеине (1914-1917), на Черноморском флоте при том же Колчаке (1916-1917) были весьма успешными для нас и неуспешными для противника. Даже грозные "Гебен" и "Бреслау" ничего не смогли сделать.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Боевые действия на Балтике характеризовались современниками и участниками как "Дранг нах Остен" - то есть, в вольном переводе тех же участников - "дерем на Восток". Выставили мины (вот в этом компоненте все было вполне на уровне), и отсиживались за ними всю войну.Единственную более-менее серьезную операцию в 1916 придушил суслик царскосельский...На ЧФ, напомню, до Колчака было непойми что - бестолковое планирование операций. С Колчаком добавилось здоровой агрессии, да и сил стало больше - поэтому загнали германотурок в Босфор.Я бы сказал так - за ЧФ - действительно четверка по концовке.БФ - не тянет на четыре, лишь удовлетворительно. "Магдебург" не захватили - а могли, "Роон" проморгали, групповое изнасилование отрядом Бахирева жалкого "Альбатроса", который к тому же ещё и успел уйти в нейтральные воды - вообще песня. Отдельно - мерси нашим подводникам - действовали отчаяно, но практически безрезультатно. В отличии от немцев, грохнувших "Диану", что само по себе не с лучшей стороны характеризует оперативный уровень нашего руководства.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Мне кажется разумным на Балтике было уйти в оборону. Это было ещё при Эссене, "отличнике" макаровской школы (умер в 1915 г.). У России флот был разбросан - Балтийский, Черноморский, Дальневосточный, да ещё Северная, Каспийская, Аральская, Амурская и пр. флотилии. А Германия весь свой флот - весьма мощный - до войны держала почти исключительно в зоне Немецкого и Балтийского морей. Силы на этом участке, естественно, были неравны. Потому Эссен и решил обороняться. Если бы мы предприняли там вначале активные действия, германцы могли бы на время оставить англичан и обрушить весь свой флот на нас.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Отсюда - вполне разумная роль флота в наших ВС времен СССР: оборона и сдерживание. Правда, при этом - совершенно идиотской выглядит предвоенное строительство флота под патронажем Николая ВТорого, но он "моряк", и соображения "союзоспособности" для нашей страны с подчиненной экономикой и прзападной жлитой были куда важнее, чем собственная обороноспособность. И если на самом деле, для Германии линейный флот имеет смысл - борьба с Англией, и, в случае успеха - обеспечение связи с колониями, то вот нафига он нам, если армия толком не вооружена - ума не приложу... На ЧМ - да, враг прямой и явный, интересы четкие, но вот на Балтике - враг заведомо сильней, и бить будет не по морю точно, на Тихом - Япония, враг сильный, но вот развитие края.. то еще, содеражть там самостоятельную эскадру... Особенно - в контексте катастрофического отставания армии в артиллерии и стрелковом оружии...

Аватара пользователя
Oksy
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Oksy »

Очень жалею, что поздновато заглянул в тему...Правда, дискуссия уже вышла за рамки названия (уже ПМ не РЯ).предлагаю вернуться в "русло дискуссии".В частности, хотел бы остановиться на уже упомянутом.Командно-руководящий состав на тихоокеанском ТВД,(даже если не брать в рассчет Самого и свиту Его) был, мягко скажем... никакой.Шапкозокадательское отношение к войне, японской армии и флоту бьстро сменилось на пораженческое. Вспомните, например, руководство 1-ой эскадры до Макарова и после. НИ ОДИН из них не сделал НИЧЕГО для того, чтобы хоть попытаться изменить ситуацию. Перманентный летаргический сон. В последнем походе эскадры, Витгефт видел лишь обречённую на провал акцию. И это адмирал! А ведь все шансы были. И бой это доказал. Так значит, "разруха не в уборных, а в головах". Как можно выиграть сражение, если командир его уже проиграл не начав?! Вспомните Трафальгар, коллеги. Де Вильнёв ещё до боя писал, что шансов победить Нельсона у него нет. И это при преимуществе в силе! Он "сломался" ещё накануне...Так и здесь. Да и офицеры эскадры... только "Цесаревич", да "Аскольд" с "Новиком" пошли на прорыв. И... прошли! А что же остальные? Почему тот же Ухтомский, поднявший, якобы сигналы "следуй за мной", проследовал не на прорыв, а... В Артур, под 11-дюймовые мортиры японцев? Да и те, кто прорвался. Лишь "Новик" шел во Владик, а остальные по-быстрому разбежались по нейтральным портам, где не пытаясь подремонироваться, погрузиться угём и выйти на прорыв, спешно интернировались. Так же и в Цусиму. "Олег", "Аврора", "Жемчуг" почему-то потащились в Манилу (!), где скоренько разоружились, а не туда, куда было приказано... Господа офицеры, очевидно, очень любили иностранные порты Тихого океана... Куда больше, чем грохот залпов и гарь порохового дыма...Цусима. Рожественский. Да, эскадру довёл, но... куда? С какими планами? Одни стрельбы за весь поход! И не орудиями ГК. Перегруз углём перед боем, так что главный пояс ушёл под урез воды, сместилась метацентрическая высота броненосцев, нарушилась остойчивость. Эскадренная скорость - 9 узлов! Скорость телеги! Отсутствие мер по противопожарной безопасности. Вообще отсутствие всякого пллана боя и руководства сражением! Именно это - функции командующего эскадрой. Увы, по всем пунктам - ноль!Писали многое и многие. И про состворивание Того при повороте, и про два кильватера. А что мешало, З. П. выделить быстроходные новые броненосцы ДО боя в отдельный отряд? Даже 6 могли оказать больший эффект действуя организованно и агрессивно. Чем объясняется пассивность при встрече с отрядом старых тихоходов ещё до боя? Что мешало адимиралу атаковать и утопить эти корыта, подняв тем самым боевой дух эскадры и опустив его у противника, расстроив планы Того на бой? Полная пассивность и обречённость. Бой был проигран, не начавшись.Полная аналогия на сухопутном фронте...Вообще, когда углубляешься в проблему, лишь бессильная злость и жалость возникает в душе. Сплошная череда ошибок, безграмотности, а в лице отдельных личностей - откровенного предательства - командного звена армией и флотом. Это трагическая страница истории, которую не забыть потомкам. А ведь могли... Могли победить, но...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    498 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»