Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
seohsuwm
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение seohsuwm »

Илья, говоря про бред на "Орле", я имел ввиду ситуацию, когда орудие броненосца (причем не флагмана) дает выстрел по крейсерам противника случайно, начиная при этом бой.Ежели бы выстрел был произведен с "Князя Суворова", с сигналом "делай как я" - это одно дело. Но расхлябанность офицеров в орудийных башнях среднего корабля в килеватере броненосцев - совершенно другое дело.

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Dodik84 »

Расскажите, плиз, про обучение солдат и матросов в царской армии. я, лично, еще могу понять, что на флоте или в артиллерии обучением занимались - все-таки техника серьезная там на общем фоне была. но картину как унтер-офицеры обучають грамоте простую пяхоту - это уж, извините, я даже в бредовом сне увидеть не смогу. или я не прав?!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Павел - это да, понял.Серега - скорее всего, обучали, поскольку проводить тактическую подготовку, изучение матчасти и т.п. без чтения и письма - мне кажется - затруднительно. Однако, помня об отчаянной фразе одного из военных министров - "армия не учится, она бунты подавляет", можно предположить, что обучение это было весьма поверхностным.Дмитрий. Уже говорилось об: а) недостаточном уровне образования в Империи (прежде всего, земском и "реальном", техническом - университеты это дело вообще другое), б) недостаточном темпе роста числа учебных учреждений и низком качестве преподавания в них. К этому стоит прибавить - "революционный" элемент среди студенчества это а) самые активные студенты, б) результат общей утраты контроля правительством и Церковью над населением. Соответственно - а) "проявить большие способности" не означает, что в стране будет массовая грамотность даже, не говоря уже о массовой технической интеллигенции (вспомним, каких усилий стоило в СССР эту техническую интеллигенцию создать за 20 лет), б) усилением репрессий над студенчеством проблема не решаласьв принципе - правительство от этого интеллигенцию профессиональную не получало бы, а вот ряды и озлобленность революционеров множились бы куда сильнее. Вывод? Правильно.. неутешительный.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Отдельно: "законодательных ограничений для самой многочисленной группы (крестьяне) не существовало"- а зачем было законодательно ограничивать? Достаточно не обучать, спаивать и давить налогами крестьянство, чтобы оно само не шло в образование...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Еще: Павел, дык, разболтанность офицеров в орудийных башнях, и разболтанность офицеров в кают-компаниях ругавших своего адмирала - не одного ли корня? Если командующий эскадрой не уважаем, то странно удивляться эдаким эксцессам. Вот, почему Рождественский был неуважаем - вопрос. Мне думается, от свободолюбия офицеров.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"Вот, почему Рождественский был неуважаем - вопрос. "Элементарно, Ватсон!Характер у Зиновия Петровича и до похода был тяжелый, а в походе, особенно когда КОНКРЕТНО понял за что взялся, а особенно с Мадагаскара - когда понял, что в благодарность за подвиг царь и приближенные назначили его КРАЙНИМ - вот тут и вовсе сломался мужик...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"Серега - скорее всего, обучали, поскольку проводить тактическую подготовку, изучение матчасти и т.п. без чтения и письма - мне кажется - затруднительно."Обучали. Вменялось в обязанности ротных (плутонговых, башенных) командиров.Действительно, первый-второй-третий номера расчетов орудий (комендоры, установщики прицелов), башенные гальванеры, прислуга погребов (установщики трубок, обслуга элеваторов) должны были быть хорошо грамотными - бегло читать, производить в уме операции с десятичными числами. Я уж не говорю о машинистах, обслуге минного оружия.Палубные матросы - тут меньше требования, но их и было к началу XX Века не так много уже.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Он-то сломался, но ведь мог же опереться на своих моряков, которые его и оправдают, и, глядишь, поражение не таким разгромным сделают.. Но - не оперся. Почему? Потому что моряки были.. "господа офицеры". Обучение матросов и артеллеристов - это да, это понятно. А вот солдат?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"А вот солдат?"Не копенгаген. "Мы, моряки, сами разберемся" ;)"но ведь мог же опереться на своих моряков, которые его и оправдают, и, глядишь, поражение не таким разгромным сделают.."Этот скилл Зиновий Петрович не развил. Требовательность - да, пунктуальность (до въедливости) - да, умение работать с людми - увы.Вот у Макарова этот самый скилл был. Что ему, в общем, тоже мало помогло в реальности - и есть подозрение (и у Макарова оно было - в последних письмах к сыну Вадиму он высказывал), что и не помогло бы - как писал все тот же Дудоров "При отсутствии заблаговременной подготовки даже блестящий импровизатор обречен на поражение в войне с противником, заранее к ней готовившимся"...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

О Рождественском и Макарове - это да... Причем, насколько понимаю, Макарова тоже особенно в эскадре не поддерживали, или нет? По крайней мере, командующие после него - не с неба свалились, и не просто так активных действий не предпринимали. Впрочем, после гибели штаба эскадры - все может быть.Т.е., обучение солдат не проводилось, что ли? Имено - обучение грамоте и т.п.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    220 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    501 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»