Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Российская империя

[seohsuwm]

Илья, говоря про бред на "Орле", я имел ввиду ситуацию, когда орудие броненосца (причем не флагмана) дает выстрел по крейсерам противника случайно, начиная при этом бой.Ежели бы выстрел был произведен с "Князя Суворова", с сигналом "делай как я" - это одно дело. Но расхлябанность офицеров в орудийных башнях среднего корабля в килеватере броненосцев - совершенно другое дело.

[Dodik84]

Расскажите, плиз, про обучение солдат и матросов в царской армии. я, лично, еще могу понять, что на флоте или в артиллерии обучением занимались - все-таки техника серьезная там на общем фоне была. но картину как унтер-офицеры обучають грамоте простую пяхоту - это уж, извините, я даже в бредовом сне увидеть не смогу. или я не прав?!

[Rtemka]

Павел - это да, понял.Серега - скорее всего, обучали, поскольку проводить тактическую подготовку, изучение матчасти и т.п. без чтения и письма - мне кажется - затруднительно. Однако, помня об отчаянной фразе одного из военных министров - "армия не учится, она бунты подавляет", можно предположить, что обучение это было весьма поверхностным.Дмитрий. Уже говорилось об: а) недостаточном уровне образования в Империи (прежде всего, земском и "реальном", техническом - университеты это дело вообще другое), б) недостаточном темпе роста числа учебных учреждений и низком качестве преподавания в них. К этому стоит прибавить - "революционный" элемент среди студенчества это а) самые активные студенты, б) результат общей утраты контроля правительством и Церковью над населением. Соответственно - а) "проявить большие способности" не означает, что в стране будет массовая грамотность даже, не говоря уже о массовой технической интеллигенции (вспомним, каких усилий стоило в СССР эту техническую интеллигенцию создать за 20 лет), б) усилением репрессий над студенчеством проблема не решаласьв принципе - правительство от этого интеллигенцию профессиональную не получало бы, а вот ряды и озлобленность революционеров множились бы куда сильнее. Вывод? Правильно.. неутешительный.

[Rtemka]

Отдельно: "законодательных ограничений для самой многочисленной группы (крестьяне) не существовало"- а зачем было законодательно ограничивать? Достаточно не обучать, спаивать и давить налогами крестьянство, чтобы оно само не шло в образование...

[Rtemka]

Еще: Павел, дык, разболтанность офицеров в орудийных башнях, и разболтанность офицеров в кают-компаниях ругавших своего адмирала - не одного ли корня? Если командующий эскадрой не уважаем, то странно удивляться эдаким эксцессам. Вот, почему Рождественский был неуважаем - вопрос. Мне думается, от свободолюбия офицеров.

[Мижко]

Илье Демичеву"Вот, почему Рождественский был неуважаем - вопрос. "Элементарно, Ватсон!Характер у Зиновия Петровича и до похода был тяжелый, а в походе, особенно когда КОНКРЕТНО понял за что взялся, а особенно с Мадагаскара - когда понял, что в благодарность за подвиг царь и приближенные назначили его КРАЙНИМ - вот тут и вовсе сломался мужик...

[Мижко]

Илье Демичеву"Серега - скорее всего, обучали, поскольку проводить тактическую подготовку, изучение матчасти и т.п. без чтения и письма - мне кажется - затруднительно."Обучали. Вменялось в обязанности ротных (плутонговых, башенных) командиров.Действительно, первый-второй-третий номера расчетов орудий (комендоры, установщики прицелов), башенные гальванеры, прислуга погребов (установщики трубок, обслуга элеваторов) должны были быть хорошо грамотными - бегло читать, производить в уме операции с десятичными числами. Я уж не говорю о машинистах, обслуге минного оружия.Палубные матросы - тут меньше требования, но их и было к началу XX Века не так много уже.

[Rtemka]

Он-то сломался, но ведь мог же опереться на своих моряков, которые его и оправдают, и, глядишь, поражение не таким разгромным сделают.. Но - не оперся. Почему? Потому что моряки были.. "господа офицеры". Обучение матросов и артеллеристов - это да, это понятно. А вот солдат?

[Мижко]

Илье Демичеву"А вот солдат?"Не копенгаген. "Мы, моряки, сами разберемся" "но ведь мог же опереться на своих моряков, которые его и оправдают, и, глядишь, поражение не таким разгромным сделают.."Этот скилл Зиновий Петрович не развил. Требовательность - да, пунктуальность (до въедливости) - да, умение работать с людми - увы.Вот у Макарова этот самый скилл был. Что ему, в общем, тоже мало помогло в реальности - и есть подозрение (и у Макарова оно было - в последних письмах к сыну Вадиму он высказывал), что и не помогло бы - как писал все тот же Дудоров "При отсутствии заблаговременной подготовки даже блестящий импровизатор обречен на поражение в войне с противником, заранее к ней готовившимся"...

[Rtemka]

О Рождественском и Макарове - это да... Причем, насколько понимаю, Макарова тоже особенно в эскадре не поддерживали, или нет? По крайней мере, командующие после него - не с неба свалились, и не просто так активных действий не предпринимали. Впрочем, после гибели штаба эскадры - все может быть.Т.е., обучение солдат не проводилось, что ли? Имено - обучение грамоте и т.п.