Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Русско-японская война, уступка японцам по ее итогам прав аренды Порт-Артура имела для РИ и положительные стороны. Если бы в 1904 договорились полюбовно (японцам - Корея, России - Манчжурия с Ляодунским п-ом), то японцы вполне могли в 1914 г. встать на сторону центральных держав. Дело в том что в 1914 г. японцы выбирали - от кого можно урвать кусок пожирнее. По всем раскладам выходило, что немецкое Циндао и часть о-вов Микронезии. НО! Порт-Артур - их давняя заветная цель. Не получили бы в 1905, напали бы скорее бы всего на него (что не помешало бы попробовать выцыганить добром у немцев за союз с ними Циндао - мол все равно англичане отберут).В итоге РИ имела бы войну на два фронта.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

#717"тут ведь объективные сложности"Не поверите, я сматривал на карту России, и нередко. Вопрос в том, что лица, ответственные в то время за принятие решений также должны были видеть эту карту, и действовать соответственно."Обеспечивать в каждом море изначальный перевес над соседом, тем более стремительно милитаризирующимся - сверхсложно."Задача на самом деле с одним неизвестным - война, в которой решающую роль должен был играть флот назревала у нас после 1898 года на одном театре. В войне с Германией и Австрией на Западе флот был нужен только для обороны столицы, ну еще Черноморский флот и проливы.Так что все все прекрасно понимали, не зря программа 1898 года называлась ЭКСТРЕННАЯ программа для нужд Дальнего Востока.И вот эта программа была - в силу неразворотливости морведа и стратегических ошибок в судостроительной политике (если хотите, расшифрую отждельно) фактически провалена. Японцы получили - и это было прекрасно известно заранее - последние корабли программы 6 6 уже в 1902 году, да еще прикупили бонусные броненосные крейсера у итальянцев, а наши в лучшем случае заканчивали программу в 1906 году."Но даже при этом до гибели Макарова Тихоокеанский флот достойно противостоял японскому."ДА какое там... Несмотря на героические усилия Комфлотом и воспрянувшей духом эскадры восполнить импровизацией то, что недоделали в мирное время было невозможно. Японцы все время сжимали петлю вокруг нас используя практически двойное превосходство в силах после выхода из строя 2-х самых сильных броненосцев эскадры и 3-х крейсеров. И в конце концов дожали Степана Осиповича, который при всех своих талантах не мог сделать все за неподготовленные к реальной войне штаб и эскадру."Ну ему было где базироваться. "Это не "базироваться", это "ютиться". Ни толковых ремонтных мощностей, ни доков для броненосцев, ни даже нормального фарватера, доступного круглые сутки. Ни запасов угля и боеприпасов.Это против японской системы базирования, которую даже англичане признавали ЛУЧШЕЙ на театре, лучше чем у Владычицы Морей.Японцы могли себе гарантировать господство на море после даже нефатального сражения типа 28 июля, пока наши несколько месяцев с бору по сосне пытаются залатать повреждения - японцы через пару недель в строю."Ну а тут то где Вы провал видите? Разве Куропаткину не поступали подкрепления?"В начале войны - по батальону в неделю. Это темп накопления сил? А пос равнению с японцами, которые могли перебросить чуть не дивизию в неделю - особенно не смотрится.А по этой же нитке транссиба - 4 пары поездов в сутки на на начало войны - надо было снабжать и флот - ведь взамен поврежденных ни орудия, ни броневые плиты, ни сложные детали механизмов было взять неоткуда."Строго говоря, руководство страны выполнило свой долг перед армией. "Это только по внешности. Фактически достаточной подготовки не было. По всем частям - и флот, и система базирования, и армия и снабжение театра. Вроде для вида, для галочки - все в порядке - а ни один компонент у нас до конца не боеготов. В отличии от японцев, у которых ничего не запредельно, но все к месту и все надежно.

Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Seodeshevo »

не то что могла..обязана была!

Аватара пользователя
Puma Punku
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 11.02.2016
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Медик
Возраст: 40
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Puma Punku »

Вопрос бесцельный - могла ли Россия выиграть эту войну? Войско может победить, и этим несколько отдалить неизбежное поражение всего государства. Тут вопрос не о вероятности или упущенной возможности победы России в рус-яп.войне, а о том, в чём заключается исторический упрёк Советского Союза, победившего Японию в 1945-м, Рос.империи, проигравшей эту войну.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 17797
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Gosha »

Puma Punku: Вопрос бесцельный - могла ли Россия выиграть эту войну?
Однозначно могла. Международная Политика похожа на игру в покер Вы думаете что играете против одного, на самом деле Вы играете против стола. Чем лучше у Вас идут дела и чем Вы ближе к выигрышу тем больше нарастает сопротивление этому. Если в 1904-1905 годах Россия играла только ради себя Лондон - Вашингтон - Токио были против. В 1945 году СССР воевал уже не за себя - за Союзников, а так же не ради послевоенного престижа - ради снятия прежней вины 1939-1940 годов. Токио был одинок - против были - Москва - Лондон - Вашингтон - Париж, даже Рим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    497 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»