Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Мижко]

#717"тут ведь объективные сложности"Не поверите, я сматривал на карту России, и нередко. Вопрос в том, что лица, ответственные в то время за принятие решений также должны были видеть эту карту, и действовать соответственно."Обеспечивать в каждом море изначальный перевес над соседом, тем более стремительно милитаризирующимся - сверхсложно."Задача на самом деле с одним неизвестным - война, в которой решающую роль должен был играть флот назревала у нас после 1898 года на одном театре. В войне с Германией и Австрией на Западе флот был нужен только для обороны столицы, ну еще Черноморский флот и проливы.Так что все все прекрасно понимали, не зря программа 1898 года называлась ЭКСТРЕННАЯ программа для нужд Дальнего Востока.И вот эта программа была - в силу неразворотливости морведа и стратегических ошибок в судостроительной политике (если хотите, расшифрую отждельно) фактически провалена. Японцы получили - и это было прекрасно известно заранее - последние корабли программы 6 6 уже в 1902 году, да еще прикупили бонусные броненосные крейсера у итальянцев, а наши в лучшем случае заканчивали программу в 1906 году."Но даже при этом до гибели Макарова Тихоокеанский флот достойно противостоял японскому."ДА какое там... Несмотря на героические усилия Комфлотом и воспрянувшей духом эскадры восполнить импровизацией то, что недоделали в мирное время было невозможно. Японцы все время сжимали петлю вокруг нас используя практически двойное превосходство в силах после выхода из строя 2-х самых сильных броненосцев эскадры и 3-х крейсеров. И в конце концов дожали Степана Осиповича, который при всех своих талантах не мог сделать все за неподготовленные к реальной войне штаб и эскадру."Ну ему было где базироваться. "Это не "базироваться", это "ютиться". Ни толковых ремонтных мощностей, ни доков для броненосцев, ни даже нормального фарватера, доступного круглые сутки. Ни запасов угля и боеприпасов.Это против японской системы базирования, которую даже англичане признавали ЛУЧШЕЙ на театре, лучше чем у Владычицы Морей.Японцы могли себе гарантировать господство на море после даже нефатального сражения типа 28 июля, пока наши несколько месяцев с бору по сосне пытаются залатать повреждения - японцы через пару недель в строю."Ну а тут то где Вы провал видите? Разве Куропаткину не поступали подкрепления?"В начале войны - по батальону в неделю. Это темп накопления сил? А пос равнению с японцами, которые могли перебросить чуть не дивизию в неделю - особенно не смотрится.А по этой же нитке транссиба - 4 пары поездов в сутки на на начало войны - надо было снабжать и флот - ведь взамен поврежденных ни орудия, ни броневые плиты, ни сложные детали механизмов было взять неоткуда."Строго говоря, руководство страны выполнило свой долг перед армией. "Это только по внешности. Фактически достаточной подготовки не было. По всем частям - и флот, и система базирования, и армия и снабжение театра. Вроде для вида, для галочки - все в порядке - а ни один компонент у нас до конца не боеготов. В отличии от японцев, у которых ничего не запредельно, но все к месту и все надежно.

[Seodeshevo]

не то что могла..обязана была!

[Puma Punku]

Вопрос бесцельный - могла ли Россия выиграть эту войну? Войско может победить, и этим несколько отдалить неизбежное поражение всего государства. Тут вопрос не о вероятности или упущенной возможности победы России в рус-яп.войне, а о том, в чём заключается исторический упрёк Советского Союза, победившего Японию в 1945-м, Рос.империи, проигравшей эту войну.

[Gosha]

Вопрос бесцельный - могла ли Россия выиграть эту войну?

Однозначно могла. Международная Политика похожа на игру в покер Вы думаете что играете против одного, на самом деле Вы играете против стола. Чем лучше у Вас идут дела и чем Вы ближе к выигрышу тем больше нарастает сопротивление этому. Если в 1904-1905 годах Россия играла только ради себя Лондон - Вашингтон - Токио были против. В 1945 году СССР воевал уже не за себя - за Союзников, а так же не ради послевоенного престижа - ради снятия прежней вины 1939-1940 годов. Токио был одинок - против были - Москва - Лондон - Вашингтон - Париж, даже Рим.

[Блофельд]

Я считаю, что Россия могла выиграть войну с Японией. Остаётся только удивляться, почему Россия проиграла.

[Odin]

Я считаю, что Россия могла выиграть войну с Японией. Остаётся только удивляться, почему Россия проиграла.

Уважаемый Россию убедили, что она проиграла войну Японии. Теодор Рузвельт постарался угбрать России с Дальнего Востока. Как говорят ничего личного, только политика.

[Samuel]

После Акунина все теперь про шимозу знают.)))Эх, чёрт, читать про эту войну - только морщится. Не считая неизбежного локального героизма, сплошь глупость и позор, а уж потери... Вот вам и маленькая победоносная война...

В русско-японской войне русские проиграли, так как армия РФ явно отставала технологически. К тому же, Япония располагается удачно - её территория располагалась рядом с местом боёв или не так далеко. Российская империя же растянулась на огромной территории, а основная территория России располагалась (и до сих пор это так и в 21 веке) очень далеко - практически на другом конце света - в Европе. Железнодорожная связь ещё не была быстрой и хорошо налаженной - обеспечение армии вооружением и резервами людскими и продовольственными происходило медленно... Я уж не говорю о флоте - основные силы были в Балтике и на Чёрном море, а переброска резервов оттуда на Дальний Восток могла бы занять месяцы! Это всё явно очень помогло армии Японии. Россия проиграла ту войну и могла потерять весь Сахалин и весь Дальний Восток и часть Сибири. Но надо отдать должное царю Николаю: он вовремя понял, что поражение от Японии уже произошло и дальше вести войну было гораздо опаснее. Он вовремя остановился - благодаря посредничеству дипломатии США Россия вышла из этой войны с наименьшим позором для себя и с наименьшими потерями территории. Сегодня же лидер РФ и его люди в Кремле явно лицемерят - скрывают от россиян то, что экономика РФ явно не готова к длительному военному конфликту с Украиной, за которой стоят многие страны Запада (до конца декабря 2024 года - почти все страны Запада, включая и США!). Экономика РФ понесла очень тяжелый урон - об этом власти молчат. Экономика России переходит на военный лад... Власти говорят: это говорит о гибкости и силе российской экономики. Но многие экономисты понимают: с каждым годом ущерб становится всё более значимым и со временем России будет сложно продолжать конкурировать с другими странами в плане технологий всех, кроме военных. Хорошо ли это? Сможет ли экономика РФ после СВО вновь переключиться с военного режима нынешнего на нормальный и далее развиваться успешно (особенно при сохранении санкций против России)? Это очень большой вопрос... России нужен мир. И мирное развитие России просто жизненно необходимо. Но Путин этого не понимает... Николай понял и остановил войну с японцами, к которой Россия явно была не готова. За это спасибо Николаю. А Путин явно потерял связь с реальностью и продолжает крайне губительную для Украины, но и губительную для экономики РФ СВО. И это со временем может угробить экономику России, а может, если не повезёт, потом уже и саму Россию тоже развалить может(( Нужен всем нам мир! Так что... Если для украинского народа и государства срочный мир - это просто необходимость (иначе гибель государства не исключена и очень вероятна уже через год или два-три года, так как экономика почти разрушена - без помощи из стран Запада не продержится и 2-3 месяцев от коллапса), а для России остановка СВО и нахождение компромисса с украинцами тоже очень важна и нужна - чем раньше, тем лучше (пусть это и не так критично и не так срочно, как для украинского народа, который из-за аферы Путина и его СВО оказался в наиболее бедственном и трагичном положении за всю свою историю).

[Samuel]

Само собой виновато царское правительство, которое не удосужилось развивать инфраструктуру и производство на Дальнем Востоке.Русская сухопутная армия была много мощнее, однако Дальний Восток и Европейскую Россию соединял лишь ТрансСиб. Сверхслабые коммуникации.

Это так. Согласен на 100% с Вами. Но и в плане технологий Россия уже тогда начала отставать от Запада, а может и от Японии даже. Это нашло своё отражение и в отставании и в области вооружений. Японцы (например, самураи), надо это непременно отметить, очень отважно сражались - они всегда были одержимы победой. Это тоже не надо сбрасывать со счетов. Даже Америке было очень сложно победить Японию, а без использования атомных бомб (весьма постыдный факт) и без удара в спину Японии со стороны СССР США ещё много лет сражались бы с армиями Японии. Да, надо отметить этот важнейший факт: в 1945 году СССР (Россия) нарушил соглашения с Японией и предал Японию в самый сложный момент её истории - это реально был удар в спину. При этом Япония до этого осталась верна соглашениям с СССР - могла нанести удар в спину, когда немцы были вблизи Москвы, но не стала этого делать и этим реально спасла Россию в самый страшный момент её истории. Это говорит о том, что японцы по отношению к России-СССР после 1905 года поступали весьма достойно и точно они не поступали вероломно, а вот Россия-СССР поступила с Японией в августе 1945 года недостойно и крайне вероломно и явно в нарушение взаимных договоренностей и обязательств - поэтому и нанесла удар в спину Японии - этим Россия помогла ускорить поражение Японии. Лидеры японцев поняли, что сражаться сразу с двумя очень сильными врагами - это идиотизм и бессмысленное самоубийство. Когда затем США применили ядерное вооружение против мирных городов Японии Хиросимы и Нагасаки, элита японцев поняла, что речь может пойти об истреблении японского народа и самой японской государственности. Поэтому они капитулировали и начали вести переговоры с США и СССР. И это был в 1945 году унизительный для японского народа мир - США отобрали у японского народа не только японскую империю, но и сами мечты в будущем о создании когда-нибудь великой японской империи. И очень помогли американцам в этом унижении японского народа именно русские...

Но давайте вернёмся к войне 1904-1905 годов между Россией и Японией... Что интересно, русские очень и очень не любят вспоминать ту русско-японскую войну. Вероятно, им кажется, что итоги войны были унизительными для русских. Но это не так. Россия, напротив, очень мудро поступила - на Дальнем Востоке она явно была слабее Японии и позиции России во всех отношениях были проигрышными - поняв это, дипломатия Российской империи пошла на не большие уступки, но сохранила за собой огромные территории на Дальнем Востоке и даже Владивосток и часть острова Сахалина. Это весьма мудрое решение спасло русских от дальнейшего бессмысленного кровопролития. Странно наблюдать такое ужасное лицемерие, но, если поверить русским ура-патриотам, то Россия никогда ни одной войны не проигрывала: ни Хазарии, ни Монголии, ни Турции, ни Японии, ни Речи Посполитой. Но это явно совсем не так. На протяжение своей истории (истории Руси и затем России) русские могли иногда отступить и признать свою слабость и даже поражение, но затем они могли накопить силы и ударить по врагу с новой силой в тот момент, когда враг не ожидал. Русские любили и умели мстить. Безусловно, Русь проиграла войну с Монголией - монголы разгромили Русь и подчинили её своей воле. Многие города были сожжены или разграблены. Русь очень ослабела к середине 13 века - всё из-за ударов монгольской армии (а монголам помогали их союзники - например, татары). Это надо признать. И княжества Руси платили дань Золотой Орде, созданной монголами при поддержке татарских племён и некоторых прочих тюркских племён. Но где эта империя под названием Золотая Орда? Ослабела и распалась на части и затем русские все эти части в 15-16 веке разбили и захватили. Золотой Орды нет и Монголии, как великой и обширной империи, нет. Но империя русских с 16-17 века стала огромной и уже 450-500 лет существует и очень страшит своих соседей и вообще врагов. В этом весь характер русских: если они проигрывали, они могли затаиться, накопить силы, а затем ударить по врагу с огромной силой и уничтожить его. Так было с Хазарией... Так было с Польшей (государство Речь Посполитая). Эти государства исчезли - русские очень постарались отомстить. Монголия, как государство, не исчезло, но стала слабым государством - империи у монголов больше не было с 15-16 века. Не было далее и уже никогда не будет - русские и китайцы постарались и дальше никогда не позволят монголам так укрепиться и расширить свои владения. Русские и китайцы не прощают. Германия в 1941 году очень унизила русских дошла почти до Москвы, разрушим и захватив многие города русских и нанеся огромный ущерб Ленинграду (Петрограду) к 1942 году. Но русские набрали сил и отомстили немцам к 1945 году так, что единой Германии и вообще Германии могло больше уже и не быть - раздробленная Германия сохранилась благодаря США и Великобритании лишь (а Россия-СССР пошла им на уступки - они тогда были союзниками СССР).
Так что... Не стоит отрицать, что русские иногда проигрывали очень и очень сильным соперникам или врагам. Но надо признать: русские гораздо чаще выигрывали войны. Но если и проигрывали, потом мстили врагам и часто и уничтожали их полностью.

Хорошо было бы не забывать и о войне России (СССР) с Финляндией при Сталине. В 1940 году тайной целью России, когда она напала на Финляндию, было заставить Финляндию стать частью СССР, как это было сделано с Эстонией, Латвией и Литвой. Это была программа максимум. Но финны очень упорно и храбро сражались - Россия понесла очень большие потери в тех боях и поэтому был заключён мир. Да, Россия получила новые территории, а финны уступили русским территории. Но главную цель русские не достигли, так как не смогли - им не досталась вся Финляндия, которая сохранила свой суверенитет и свою независимость, а также осталась страной Запада, пусть она вынуждена была провозгласить некий нейтралитет и не могла вступать в ЕС и в НАТО. Но сегодня Финляндия является страной ЕС и НАТО. Россия ничего не смогла сделать с финнами....

Сегодня нечто похожее вырисовывается и с Украиной - уже очевидно, что главной цели путинская армия и путинское государство РФ точно не достигнет в Украине, а последняя так и останется уже европейским и суверенным и независимым от России государством, а также и ближайшим другом Запада. Украинцы,хоть их и гораздо меньше русских и прочих россиян, слишком уж отважно сражались и нанесли большой ущерб русским - поэтому уже в любом случае Украина не станет страной, подобной Беларуси. Она, Украина, точно не согласится стать частью пророссийского союза России и Беларуси. План Путина и его единомышленников провалился с треском - да, за всеми разговорами о денацификации и демилитаризации Украины была по сути лишь одна тайная цель у Путина - любой ценой сделать Украину пророссийской и заставить её войти в создаваемый Путиным и его вассалом Лукашенко Новый Союз пророссийских славянских государств. Эта цель оказалась недостижимой по причине силы и упорства украинской армии и украинского народа самого по себе, которому, правда очень помогли страны Европы, Америки и некоторые прочие страны мира. Хотя официально, конечно же, итогом СВО станет победа РФ - об этом вскоре заявят россиянам все российские СМИ, как и о том, что Россия сохранит за собой новые территории (восток и юг Украины). Без этого гордый Путин не пойдёт на мирное соглашение... Но это только официально. А по сути же замысел Путина и его соратников с треском провалился - очень много потерь... Так может быть, если это всё и можно было бы назвать победой, то скорее всего Пирровой победой? История покажет...

Кстати говоря, официально считается, что Россия-СССР и в 1945 году победила Германию - поэтому в России очень громко празднуется День 9 Мая День - День Победы. И это происходит уже много десятилетий. Но каков итог той войны для русских на данный момент? Русские потеряли Украину и многие другие территории и даже почти весь Южный Кавказ и Среднюю Азию, где теперь состоялись независимые и суверенные государства: три государства Прибалтики, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и так далее. Это всё было на момент 1941 года частью империи русских - частью бывшей Российской империи и затем и коммунистической империи русских под названием СССР. Да, в 1945 году официально русские разгромили Германию и дошли до Берлина, захватив и его. Но уже через 46 лет после разгрома Германии Россия потеряла очень и очень многое, а от приобретений русского народа в той войне 1941-1945 годов осталась лишь часть Пруссии - Калиниградская область. Это всё. Россия потеряла все сферы влияния в Европе... Все преимущества от той победы утеряны через 45-46 лет после победы. Так можно ли говорить о Победе и праздновать её с таким упорством уже столько десятилетий? Погибло почти 30 миллионов граждан России-СССР, но итогов на сегодняшний момент почти нет, кроме Калиниградской крохотной области. Хотя другие итоги - это очень большие потери 1991 года, когда русские потеряли не только всю Прибалтику, но и Украину. Нынешняя СВО Путина - это жалкая попытка Путина вернуть России Украину. Хотя бы Украину!! Но и этого ему не позволит сделать Запад. Разве это победа, если Германия уже через 46 лет стала вновь очень сильным и очень влиятельным государством Европы, а Россия в итоге потеряла в Восточной Европе очень многое? Победа это или поражение? Не знаю... Но вопросы есть... Есть такое понятие, как Пироова победа... Не тот ли это самый случай, который произошёл в Россией и русскими с 1945 года по 1991 год?


Безусловно, русским людям почему-то сложно признавать то, что порой Россия проигрывала в войнах. Например, в Крымской войне середины 19 века Россия точно официально проиграла.

Но поговорим о Первой Мировой войне... Мне кажется, русские никогда и ни за что не хотят и не могут просто признать очевидное - а именно то, что в Первой Мировой войне Россия всё-таки, как не крути, а именно проиграла... Но итогом той войны, безусловно, было то, что Россия потеряла польские территории и Финляндию, а также и Прибалтику. Россия могла и Украину всю потерять тоже - ведь в феврале-марте 1918 года Ленин и большевики в Кремле (новые правители России) признали Украину суверенным и именно независимым государством. Это исторический факт. Тем не менее, русские при большевиках смогли позднее накопить новые силы и военным путём вернуть себе к 1922 или к 1923 году большую часть Украины и Беларуси, кроме Западной Украины и Западной Беларуси. Но Россия ещё, к тому же, потеряла и Молдову-Бессарабию - эти земли отошли Румынии (бывшей Валахии). Это тоже факт. И это уже говорит о том, что Россия абсолютно точно не победила в той войне, а значит - проиграла и потеряла многие территории. Русская армия была слабее армий Европы в той войне, так как вооружение было явно хуже и современного вооружения армии сильно не хватало. Россия отставала в плане развития технологий. И экономика России тоже была слабой очень и поэтому дала трещину к 1917 году - явно Россия совершенно не была готова так долго (3-4 года) воевать с такими сильными врагами. Это очевидно для меня лично. Это однозначно было поражение... Турция, правда, была ещё слабее России - поэтому турок русской армии при огромной поддержке армянских ополченцев удалось потеснить и захватить к 1916-1917 году существенную часть владений турок на востоке Малой Азии (те земли, где много жило армян). Важным фактором тут было и то, что армянский народ Кавказа и владений Турции на востоке Турции явно и однозначно поддержал Россию в той войне. И именно поэтому там много территорий русским удалось захватить на этом направлении и так легко. Однако русский народ больше не хотел и не мог к 1917 года продолжать это ужасное кровопролитие - поэтому большевикам так легко на лозунгах о прекращении войны удалось устроить переворот и начать революцию и захват власти в России. Итогом стал выход России из войны - был к началу 1918 года новыми лидерами России заключён сепаратный мир (без какого-либо согласования с союзниками: Францией и Великобританией) с врагом России Германией. И Россия поэтому и признала независимость Украины. А на южном фронте Россия совершенно наплевала на армянский народ - на союжника в войне с турками - итогом ухода России с этого фронта войны с турками стал геноцид армянского народа. Да, турки устроили очередную резню и истребление армян - итогом стало то, что исконно армянских землях исторической Армении вообще не осталось армян. И армян не осталось к 1921-1922 году даже там, где они жили на землях исторической Армении в составе России все последние десятилетия до 1917 года - эти земли армян, принадлежащие бывшей Российской империи, Ленин и большевики отдали туркам. Так Карс и Артвин, как и многие другие армянские города и селения, где армяне спокойно жили десятилетиями в составе Российской империи, стали полностью турецкими - армяне там были истреблены или изгнаны оттуда. Те, кто спаслись, потеряли всё имущество и Родину и стали несчастными и нищими, бездомными беженцами в Грузии или в России или на землях нынешней Армении. Одним словом, это была точно не победа. Это было очевидным и ужасным поражением России и русских, а вот победа к 1918-1919 году точно досталась Великобритании и Франции. Но разве русские признали ту Первую Мировую войну войной, в которой Россия проиграла с треском и потеряла много территорий? Нет. Ни один русский этого не желает признавать, категорически отрицая очевидные факты. А итоги той явно очень неудачной для русского народа войны в плане потерь территории очень многие русские не замечают и даже и замечать не хотят. Да, просто не хотят замечать... Некоторые русские, правда, признаю, что война закончилась не очень удачно для России, но списывают все эти неудачи только лишь на предательство большевиков - якобы, без этого предательства Ленина и прочих большевиков Россия победила бы. Но у истории, как известно, нет сослагательного наклонения. Поэтому смело можно признать факт: в 1917 году в России был экономический и политический хаос и бардак и на этих негативных настроения (в том числе, и в армии) большевики пришли к власти и поторопились выйти из союза с Великобританией и Францией, а также заявить о выходе из войны и о прекращении всех боевых действий с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Это и имело самые роковые последствия - Россию смело только поэтому уже де-факто и де-юре можно и нужно ради справедливости и точности исторической науки признать страной, которая с треском проиграла войну немцам и туркам (Германии, Австро-Венгрии и Турции. И Россия потеряла территории - это главный показатель бедственного положения экономики и населения в России и показатель поражения в войне. Есть две страны, которые точно победили: Великобритания и Франция. И ещё к ним позднее присоединилась и Италия, которой поэтому позволили получить колонии (Албанию в Европе, а Тунис, Ливию и Эфиопию в Африке). Россия только потеряла в той войне. Многое потеряла... Это явное поражение. Почему же гордость мешает русским признать очевидное - поражение России в Первой Мировой войне?

[Samuel]

Уважаемый Россию убедили, что она проиграла войну Японии.

Она точно ту войну с японцами проиграла - это факт. А вот русские ура-патриоты придумывают свою собственную историю - в ней русские победили японцев в 1905 году и победили и в Крымской войне, а также и в Первой Мировой войне. А может русские победили монголов в первой половине 13 века, а Золотая Орда - русское государство, а русские не платили дань монголам, а сами себе платили налоги ?
Увы, если верить русским ура-патриотам, русские не проиграли ни в одной войне. Это печально, что некоторым русским так сложно признать исторические факты.

[Евелина]

Она точно ту войну с японцами проиграла - это факт. А вот русские ура-патриоты придумывают свою собственную историю - в ней русские победили японцев в 1905 году и победили и в Крымской войне, а также и в Первой Мировой войне. А может русские победили монголов в первой половине 13 века, а Золотая Орда - русское государство, а русские не платили дань монголам, а сами себе платили налоги ?

фантазии русофоба....
Ну и что, что проиграли компанию, все страны мира знают поражения.
Но ни про одну страну мира нет такого злорадства...не случайно.....
В 1945 году вернули Сахалин и Курилы.......

Увы, если верить русским ура-патриотам, русские не проиграли ни в одной войне. Это печально, что некоторым русским так сложно признать исторические факты.

есть страны которые проиграли главные войны.....но гордятся собой очень.

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:

И очень помогли американцам в этом унижении японского народа именно русские...

я плачу о горькой судьбе японцев.....кстати в наше время вымирают без посторонней помощи.

Россия ничего не смогла сделать с финнами....

поэтому в центре Финляндии стоит памятник Александру Второму - царю освободителю.

Сегодня нечто похожее вырисовывается и с Украиной - уже очевидно, что главной цели путинская армия и путинское государство РФ точно не достигнет в Украине, а последняя так и останется уже европейским и суверенным и независимым от России государством,

если останется государством......впрочем пусть останется в нищете мыть сортиры западникам.... а мы на своих территориях начнем строить новую жизнь.

Кстати говоря, официально считается, что Россия-СССР и в 1945 году победила Германию - поэтому в России очень громко празднуется День 9 Мая День - День Победы. И это происходит уже много десятилетий. Но каков итог той войны для русских на данный момент?

Кстати говоря вы всё ещё воюете?

но поговорим о Первой Мировой войне... Мне кажется, русские никогда и ни за что не хотят и не могут просто признать очевидное - а именно то, что в Первой Мировой войне Россия всё-таки, как не крути, а именно проиграла...

да,поговорим о Первой Мировой войне,кто там выиграл.....хе-хе-хе.....

Рухнули монархии, в Германии начался чудовищный кризис, государственные долги стран—участниц войны к моменту ее окончания выросли в 5,5 раза,в США скоро начался голод (великая депрессия), а хитрые японцы подписали уже в 1925 году договор с СССР «Основные направления взаимного сотрудничества». В соответствии с ним Япония вывела с территории Советской России свою последнюю военную базу.
Поздравляю "победителей"

[Samuel]

В 1945 году вернули Сахалин и Курилы.......

Предав Японию и наплевав на все дипломатические документы, подписанные между Японией и СССР... Да, вернули Сахалин и Курилы, но как! А так: вернули, воткнув совершенно коварно в спину уже почти умирающей (или, как минимум, сильно израненной) под атаками Америки Японии русский нож. Япония не нарушала советско-японский договор о взаимном нейтралитете (и о ненападении взаимном), подписанный в Москве 13 апреля 1941 года. Японцы могли нарушить его зимой 1941 года или в 1942 году, когда положение России было критическим, а Германия реально могла победить Россию-СССР. Вступление Японии в ту войну и японский военный удар по территориям СССР на Дальнем Востоке не позволили бы Сталину перебросить огромное множество военных оттуда на фронт под Москвой. Россия потеряла бы Москву и проиграла бы войну Германии, если бы японцы проявили бы коварство и ударили в спину СССР-России. Они проявили порядочность и верность соглашениям - именно это и спасло Россию-СССР в 1941-1942 годах и дало возможность построить хорошую защиту и начать контратаку. А вот Россия-СССР этот договор явно в августе 1945 года растоптала и вероломно нарушила, ударив в спину Японии, которая и так уже была сильно ранена американцами. Похвально... Ничего не скажешь!

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

фантазии русофоба....

Никакой русофобии во мне нет. Просто политика - грязное дело! Международная дипломатия и политика - это тоже весьма грязное дело. Порой очень подлое дело.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Ну и что, что проиграли компанию, все страны мира знают поражения.

Верно - все государства познали поражение в войнах. США точно проиграли в войне во Вьетнаме. Это признаётся американцами. США проиграли войну и в Афганистане. И Россия-СССР до этого и раньше американцев тоже проиграла войну в Афганистане к 1988 года. Что плохого в том, чтобы признать эту истину? Но ура-патриоты русские уверены: Россия и русские никогда не проиграли ни одной войны. Они уверенно эту чушь заявляют. И меня это поражает! Им очень сложно признать, что русские проиграли японцам войну 1904-1905 годов (как и некоторые другие войны до этого и после этого тоже)!!

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

я плачу о горькой судьбе японцев.

Вы не плачете. Вы подшучиваете. А вот я японскому народу сочувствую и симпатизирую реально. Этот народ проиграл американцам в военном плане, но сегодня технологически побеждает его...

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

поэтому в центре Финляндии стоит памятник Александру Второму - царю освободителю.

Этот памятник построен был, вероятно, до войны 1940 года, когда огромная и очень сильная Россия-СССР вероломно (но с позволения урода-Гитлера) обрушилась на маленькую Финляндию и ценой огромных усилий через год захватила часть её территории. Финны это помнят. Финны это не забыли и не смогут забыть ещё сотни лет - тогда ни за что погибли и ранены десятки тысяч финнов или даже сотни тысяч финнов!

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Кстати говоря вы всё ещё воюете?

Я выступаю за мир между народами. Воевать - это плохо и греховно, на мой взгляд.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:

да,поговорим о Первой Мировой войне,кто там выиграл.....хе-хе-хе....

Англячане и французы точно победили к 1919 года, а в январе-февраля 1918 года было ясно элите Германии и Австро-Венгрии, как и даже элите турецкого народа, что Россия пошла на прекращение войны с этими странами. Немцы и турки тогда поняли: они победили Россию (не в последнюю очередь из-за антивоенной позиции большевиков). Признание независимости Украины лидерами новой России во главе с Лениным и Троцким - это доказательство поражения России в той войне с немцами. Этот документ сохранился... Это и доказательство, так как в Польше, Прибалтике господствовать стали немцы - там была их армия, а русские не хотели освобождать эти свои территории. Украина стала явно сферой влияния Германии. Это тоже факт. Бре́стский мир — это сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Германии и Австро-Венгрии, обеспечивший выход России из Первой мировой войны. Да, позднее в Германии началась немецкая революция и, в том числе, и поэтому она не смогла довести дело до конца и не смогла победить и Францию с Великобританией. Хотя и в экономическом плане Германия тоже была не готова воевать дальше - экономика её трещала тоже по швам, а армии Великобритании и Франции так и не были сломлены и упорно воевали дальше. Поэтому итогом стало то, что Германия, сначала празднуя победу над Россией, сама рухнула и с треском проиграла всю Первую Мировую войну Антанте (уже без участия в ней России с октября 1917 года). Поэтому Германия не смогла воспользоваться тем, что побели Россию к началу 1918 года - все лавры победы Германии над Россией достались англичанам и отчасти и французам, а в Малой Азии и в части Южного Кавказа (юго-западная часть) - туркам, которые навсегда получили исконно армянские земли, которые до этого десятилетиями были частью Российской империи (там жило очень много армян - коренного населения этих мест - многие из них стали беженцами, а некоторые и погибли... армянская семья моей несчастной прабабушки из Артвина потеряла свою Родину навсегда). Положение Турции после войны ярко подтверждает поражение России - земли бывшей Российской империи Советская Россия уступила Турции. При этом Турция потеряла много владений (колоний) на Ближнем Востоке в пользу Англии и Франции.

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:

да,поговорим о Первой Мировой войне,кто там выиграл.....хе-хе-хе.....

Так что... Тут и говорить не о чём. Россия проиграла и многое потеряла по итогам той войны. Участие в войне ослабило Россию - поэтому и началась революция, которая привела к власти уродский режим большевиков. И тогда миллионы русских бежали из страны, то есть эмигрировали из России - они спаслись на Западе.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

если останется государством......впрочем пусть останется в нищете мыть сортиры западникам

Останется. Это уже ясно. И останется другом Европы и США - точно не путинской России. И Запад поможет восстановить разрушенные Россией экономику и города Украины.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

а хитрые японцы подписали уже в 1925 году договор с СССР «Основные направления взаимного сотрудничества». В соответствии с ним Япония вывела с территории Советской России свою последнюю военную базу.

Япония не участвовала в Первой Мировой.... Но она, увидев то, что после октября 1917 года Россия ослабела, пожелала воспользоваться этим ослаблением России. С 1918-1919 началась международная интервенция армий разных стран на земли России на Дальнем Востоке и в других частях России. Ленин и большевики всё-таки к 1923 году смогли победить и изгнать всех интервентов - последними ушли и японцы, поняв, что теперь появилась новая Россия и она тоже очень сильная опять. К 1924 году новая Россия явно окрепла и экономика стала оживать... Армия очень окрепла.... Всё это сразу поняли хитро-умные японцы и тоже убрались восвояси.

[Евелина]

Предав Японию и наплевав на все дипломатические документы, подписанные между Японией и СССР...

столько копипастите и не лень вам?
А ведь сплошная чушь у вас тут......просто словесный понос извините.

Например:

Япония не участвовала в Первой Мировой

На самом деле:
Япония вступила в Первую мировую войну в составе союзников 23 августа 1914 года. Страна присоединилась к союзникам, чтобы расширить сферу своего влияния в Китае и на Тихом океане.

А на остальное даже отвечать нечего,сплошная ахинея.

[Samuel]

На самом деле:
Япония вступила в Первую мировую войну в составе союзников 23 августа 1914 года. Страна присоединилась к союзникам, чтобы расширить сферу своего влияния в Китае и на Тихом океане.

Спасибо, что просветили меня. Я думал, что война та вовсе не затронула Дальний Восток. Теперь понял: оказывается, у Германии были колонии и в этом регионе... Получается так, что англичане хитрые сколотили огромную коалицию стран, которые все вместе набросились на два родственных германских народа: немцев и австрийцев (и их владения), а за одно и на турков и их владения. Италия сначала была с немцами за одно, а потом присоединилась к странам Антанты. Исход Первой Мировой войны был предсказуем. Миром, по-прежнему, продолжили править англо-саксы, но теперь их господство стало совершенно преобладающим всюду, а у германских народов (немцев и австрийцев) и их государств не было ни единого шанса укрепиться и превратиться в конкурентов англо-саксов в плане колоний и сфер влияния в мире. Если бы Россия решила договориться с Германией и Австро-Венгрией, (вероятно, уступив им кое-что), она бы только выиграла во всех отношениях. Тогда она смогла бы сохранить свой нейтральный статус - смогла бы сохранить свою силу и очень многие свои владения и при этом экономика её не пострадала бы вообще - не было бы той катастрофы 1917-1918 годов. И у Германии и Австро-Венгрии появился бы реальный шанс отстоять свой суверенитет и свои интересы в войне против англо-саксов (которым прислуживала Франция слабая). В этом случае Италия, скорее всего, не перешла бы на сторону Антанты, а Япония тоже не вступила бы в войну на стороне англичан. Скорее всего, турки тоже предпочли бы договориться с Россией мирно... И США едва ли вступили бы в войну против немцев и австрийцев в 1917 году. Россия, присоединившись к союзу с коварными, хитрыми и ненасытными, но злобными англо-саксами (первыми врагами России и русских), очень и очень подпортила положение немцев и австрийцев, но также и себе подписала политический смертный приговор. И этот приговор политический - крушение Российской империи из-за революции, а также потеря многих владений. Нейтралитет спас бы Россию и даже укрепил бы её экономику, а позднее, когда англичане, французы и немцы израсходовали бы свои резервы военные и экономические, Россия могла бы вступить в войну ближе к 1918 году, чтобы вернуть себе потерянное, а также получить новые сферы влияния или территории. Лучше этого было бы не делать вовсе.... Это аморально ведь! Но если уж делать, то делать с наименьшими потерями и умно.
Кстати говоря, участие Японии в Первой Мировой войне принесло огромные выгоды России - она могла перебросить свою армию с Дальнего Востока в Европу. Участие Японии в войне против Германии и Австро-Венгрии обезопасило положение России на Дальнем Востоке. Без этого совсем тяжело пришлось бы русской армии на немецком фронте, а может быть фронт рухнул бы ещё в 1915 году или в начале 1916 года.