Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

"Сдали Порт-Артур, бОльшую часть Манчжурии"Положим не бОльшую. Японцы прошли примерно две трети пути ЮМЖД, а КВЖД и вовсе не задели. Весь север оставался в руках у русских.Побеждали у японцы не вчистую (Ляоян это вообще скорее победа русских, просто Куропаткин в момент когда надо было начать наконец наступление, дал напротив команду об отходе). Как правило добывали их они большой (для себя) кровью. По данным Урланиса, общие безвозвратные потери армий и флотов (в т.ч. небоевые) составили 139 тыс., в т.ч. 88 тыс.- японцы, 51 тыс.- русские. Правда, это отчасти связано с тем что японцы отчаянно штурмовали Порт-Артур, а также корректно обходились с русскими пленными (за что правда заломили в Портсмуте немалую сумму). Но все равно такое соотношение для России-СССР отнюдь не характерно.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Вообще, когда твоя страна ведет войну, тем более оборонительную....не является ли предательством лить воду на мельницу врага. Считаю, что да. Хотя конечно и не в той мере как власовцы и красновцы (эти прямо на стороне врага воевали).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Я провел аналогию между революционерами в годы русско-японской и власовцами в годы ВМВ. В отличие от нацистов, японцы не кричали о необходимости уничтожения российского (восточнославянского) гос-ва, не топтали русской земли. Конфликт по сути свелся к разборкам за китайскую территорию. Революционеры не предлагали свои услуги японской армии, не формировали "освободительных армий" и т.д........Но даже при этом, мне не совершенно несимпатичны те русские, которые призывали в 1904-05 к поражению РИ.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Представим гипотетическую ситуацию - Россия поддерживает агрессию США в Югославии, Афганистане или Ираке, вводит туда войска. Войска воюют - куда им деваться - но как мы должна относится к подобной войне? Неужели стали бы радостно рассказывать, какие югославские городки взяли наши десантники или сколько поразили объектов ПВО в Багдаде наши летчики?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

С русско-японской войной это никак не соотносится. Тем более что нападающей стороной была именно Япония.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

А я, собственно, не конкретно в отношении Русско-японской, а в отношении вашего принципа "если твоя страна ведет войну". Оборонительная или нет - другой вопрос: Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Между прочим от революционеров-пораженцев фактически отмежевался и Сталин. Правда не сразу."Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии. Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, - напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах...... Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции"И. Сталин. Речь 2 сентября 1945 г. http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/2_sent.html

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю. Японцы тогда всех здорово удивили."нeoжидaннo и вepoлoмнo, бeз oбъявлeния вoйны, - нaпaлa нa нaшy cтpaнy и aтaкoвaлa pyccкyю эcкaдpy в paйoнe Пopт-Apтypa" - вполне очевидна в речи Сталина риторика ВОВ.

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Натусик »

Александр Овдин"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю."Николай 2 много чего не хотел, и быть расстрелянным в подвале уверен тоже. Но жизнь распорядилась иначе. Если пребывать в мире своих собственных грёз, где хорошо и уютно, то жизнь однажды очень жестоко накажет и правильно сделает.Войны хотела либо по глупости провоцировала часть тогдашней элиты.Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо оправдывается нарушением нами договорённостей.То что он не ожидал войны это его проблема. Правитель должен видеть в в др. странах врагов. И ждать нападения.Прекраснодушию не место в политике

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Proga »

Сергей Чугайстер приглашает станцевать Сальников"Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо"Вероломное нападение не может быть справедливым. Россия действительно задержала с выводом войск из Манчжурии (что было отчасти оправданным ввиду крайне неспокойной там ситуации), насчет т.н. "безобразовцев" - тоже правда (однако и не следует преувеличивать их роль с концессией на Ялу). Однако Японию никто не уполномачивал вступаться за честь Китая. Это была агрессия в чистом виде.Компромисс наверное был возможен.....на условиях сдачи японцам Кореи (что и предлагал Ито в Петербурге). Однако вряд ли он мог быть слишком длительным. Все равно бы от Манчжурии японцы навсегда не отступились.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    500 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»