Российская империя ⇒ Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

[Proga]

"Сдали Порт-Артур, бОльшую часть Манчжурии"Положим не бОльшую. Японцы прошли примерно две трети пути ЮМЖД, а КВЖД и вовсе не задели. Весь север оставался в руках у русских.Побеждали у японцы не вчистую (Ляоян это вообще скорее победа русских, просто Куропаткин в момент когда надо было начать наконец наступление, дал напротив команду об отходе). Как правило добывали их они большой (для себя) кровью. По данным Урланиса, общие безвозвратные потери армий и флотов (в т.ч. небоевые) составили 139 тыс., в т.ч. 88 тыс.- японцы, 51 тыс.- русские. Правда, это отчасти связано с тем что японцы отчаянно штурмовали Порт-Артур, а также корректно обходились с русскими пленными (за что правда заломили в Портсмуте немалую сумму). Но все равно такое соотношение для России-СССР отнюдь не характерно.

[Proga]

Вообще, когда твоя страна ведет войну, тем более оборонительную....не является ли предательством лить воду на мельницу врага. Считаю, что да. Хотя конечно и не в той мере как власовцы и красновцы (эти прямо на стороне врага воевали).

[Proga]

Я провел аналогию между революционерами в годы русско-японской и власовцами в годы ВМВ. В отличие от нацистов, японцы не кричали о необходимости уничтожения российского (восточнославянского) гос-ва, не топтали русской земли. Конфликт по сути свелся к разборкам за китайскую территорию. Революционеры не предлагали свои услуги японской армии, не формировали "освободительных армий" и т.д........Но даже при этом, мне не совершенно несимпатичны те русские, которые призывали в 1904-05 к поражению РИ.

[Rtemka]

Представим гипотетическую ситуацию - Россия поддерживает агрессию США в Югославии, Афганистане или Ираке, вводит туда войска. Войска воюют - куда им деваться - но как мы должна относится к подобной войне? Неужели стали бы радостно рассказывать, какие югославские городки взяли наши десантники или сколько поразили объектов ПВО в Багдаде наши летчики?

[Proga]

С русско-японской войной это никак не соотносится. Тем более что нападающей стороной была именно Япония.

[Rtemka]

А я, собственно, не конкретно в отношении Русско-японской, а в отношении вашего принципа "если твоя страна ведет войну". Оборонительная или нет - другой вопрос: Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно.

[Proga]

Между прочим от революционеров-пораженцев фактически отмежевался и Сталин. Правда не сразу."Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии. Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, - напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах...... Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции"И. Сталин. Речь 2 сентября 1945 г. http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/2_sent.html

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю. Японцы тогда всех здорово удивили."нeoжидaннo и вepoлoмнo, бeз oбъявлeния вoйны, - нaпaлa нa нaшy cтpaнy и aтaкoвaлa pyccкyю эcкaдpy в paйoнe Пopт-Apтypa" - вполне очевидна в речи Сталина риторика ВОВ.

[Натусик]

Александр Овдин"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю."Николай 2 много чего не хотел, и быть расстрелянным в подвале уверен тоже. Но жизнь распорядилась иначе. Если пребывать в мире своих собственных грёз, где хорошо и уютно, то жизнь однажды очень жестоко накажет и правильно сделает.Войны хотела либо по глупости провоцировала часть тогдашней элиты.Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо оправдывается нарушением нами договорённостей.То что он не ожидал войны это его проблема. Правитель должен видеть в в др. странах врагов. И ждать нападения.Прекраснодушию не место в политике

[Proga]

Сергей Чугайстер приглашает станцевать Сальников"Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо"Вероломное нападение не может быть справедливым. Россия действительно задержала с выводом войск из Манчжурии (что было отчасти оправданным ввиду крайне неспокойной там ситуации), насчет т.н. "безобразовцев" - тоже правда (однако и не следует преувеличивать их роль с концессией на Ялу). Однако Японию никто не уполномачивал вступаться за честь Китая. Это была агрессия в чистом виде.Компромисс наверное был возможен.....на условиях сдачи японцам Кореи (что и предлагал Ито в Петербурге). Однако вряд ли он мог быть слишком длительным. Все равно бы от Манчжурии японцы навсегда не отступились.