Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sergejluzhkv »

#626 флот России нужен. Это же уникальная ситуация - держава, имеющая доступ к трем океанам (Атлантический, Тихий, Северный Ледовитый), подбирающаяся к четвертому (Индийский, через Иран-Ирак или Индию или Вьетнам), но при этом, абсолютно недостпуная никакому морскому агрессору!Что, с того, что американский флот разгромит наши морские соединения на Черноморье (берем расклад, если Россия сверхдержава и все такое)? Ну высадят они десант, ну начнут летать своими самолетами... Москва далеко, и у русских есть куча средств к поражению авиаматок (таже "сотка"), тем более в черном море.Россия - на самом деле океанская держава, и для того, чтобы быть сверхдежавой, ей нужен мощный флот. Конечно, 15 авианосцев, как у янки - берерасход и буржуйство, но 4-5 штук надо. Тем более, что американцы будут вынуждены строить еще авианосцы (еще штук 6-10). А они, авианосцы, дорогие. 4-5млрд.Вот и думайте.ЗЫ: флот у Союза был крутой, жаль разрезали на метал(((((((

Реклама
Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Чтоб решать свои проблемы подальше от своих границ. Флоту и воевать-то не обязательно. Просто быть.

Аватара пользователя
ДокторБАД
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

Во-первых,чем США поддерживает свое военное присутствие в различных частях мира:это не только военные базы на территориях определенных государств,но и авианосные группы(именно они использовались в большей степени,чем военные базы, при операции "Буря в пустыне",в Югославии в 1999г.,Вьетнамская война,события в Афганистане и Ираке в 21 веке).Во-вторых,известно,что постепенно разворачивается так называемая битва за Арктику,а там без флота никак не обойтись....

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

В-третьих. Никто не обращал внимание на начавшие появляться высказывания что, мол, несправедливость в мире творится - Россия имеет так мало народу, а территории нахапала?... И ресурсов у нее для нее же сильно много. Мировое сообщество должно бы их поделить. По-честному. Оно понятно, российское TV брешет, светоч истины - за бугром. Только вот слабо я верю, что забугорные СМИ (любой страны) будут печься об интересах России, а не своих собственных.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Это Вы говорите о какой-то "убогости коммуникаций". Я этого Вашего тезиса не понимаю.Надо было строить ж/д. А Николай Павлович это делал слишком мало, слишком поздно. Вот и результат. Доставить войска чёрте-откуда англичанам проще, чем нам из центра страны.>Если союзники высадили в Крыму одномоментно 60 тысяч человек, причём на всём побережье от Буга до Перекопа и в Крыму было только порядка 30 тысяч русских солдат, какие бы "не убогие" коммуникации в середине 19 века помогли бы им отразить удар и более того, опрокинуть десант в море?Учитывая «скорость» наступления англичан по Крыму к тому времени можно было сосредоточить огромные войска.>Если союзники высаживали в Африке и на Сицилии столько войск, сколько считали нужным, а немцы и итальянцы вообще ничем не могли противодействоватьОни так «не могли противодействовать», что союзники свои задачи провалили.>, то в чём состоит "неубогость" коммуникаций, которые бы позволили отразить эти удары?В большей пропускной способности ж/д.Хотя бы на уровне длины коммуникаций Англии.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>. Это же уникальная ситуация - держава, имеющая доступ к трем океанам (Атлантический, Тихий, Северный Ледовитый), подбирающаяся к четвертому (Индийский, через Иран-Ирак или Индию или Вьетнам), но при этом, абсолютно недостпуная никакому морскому агрессору!А какие задачи флоту можо поставить?>Что, с того, что американский флот разгромит наши морские соединения на Черноморье (берем расклад, если Россия сверхдержава и все такое)? Ну высадят они десант, ну начнут летать своими самолетами... Москва далеко, и у русских есть куча средств к поражению авиаматок (таже "сотка"), тем более в черном море.Что такое "сотка" остаётся только догадываться. Насчёт же остального очень наивна мысль, что АУГ легко поразить.>Россия - на самом деле океанская держава, и для того, чтобы быть сверхдежавой, ей нужен мощный флот. Конечно, 15 авианосцев, как у янки - берерасход и буржуйство, но 4-5 штук надо.С каким задачами? Геройски погибнукть?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

#631Никита, выскажу предположение, что тут дело в доктрине - и Крым, и Дальневосточный театр рассматривали, в первую очередь, как приморскую территорию и полагали, что ее оборонять должен именно флот. Поэтому и о коммуникациях / дорогах не заботились заблаговременно. Насколько я помню, губернаторы приморских городов подчинялись именно Морскому министру (но в положение и изменения вносили, так что за точность на те конкретные моменты не ручаюсь, надо проверять даты). А Морской министр к дорогам не имел никакого отношения, он только за флот отвечал.#604"В 19 веке такое количество боевых кораблей было не нужно.Просто потому что мы этим флотом практически ничего не выйграли.Флотом нужно заниматься серьзно,а не как мы,сделали несколько караблей и считаем всё флот готов"Данила, понял Вашу мысль.В принципе, по этому поводу счет Никита хорошо мысль выразил: "А вот так у нас всегда. В трубу выпускается половина военного бюджета (как было аккурат перед ПМВ), но оказывается, что на глобальные задачи флот не способен, а локальные задачи такого флота не требуют."Кстати, в связи с этим возникает вопос - а существовала ли у нас в начале XX в. некая концепция развития флота (на основе которой и должна вырабатываться судостроительная программа)?

Аватара пользователя
Stoneage
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

Вообщем флот России нужен. Осталось решить для каких целей. Куда Россия двиннеться в своём будущем?Будет двигаться вперёд, осуществляя расширение сфер влияния и востонавление своей территории, адекватно реагируя на выпады в её сторону, защищая свои граници и жизни своих граждан в любой точке земного шара.Будет топтаться на месте, ожидая манны небесной, либо очередного страшного удара, который или убьёт её, или заставит двигаться вперёд.Продолжать деградирывать, лишаясь уважения мирового сообщиства, разбазаривая свои территории, продолжая уничтожать собственное насиление и в конце концов раствориться в истории.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Imara »

№ 632 С каким задачами? Геройски погибнукть?Действовать на коммуникациях врага, заставлять его растягивать силы для прикрытия множества важных пунктов - где-то так обосновывается идея о 2-3/4-5 наших авианосцах.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#632 "С каким задачами? Геройски погибнукть?"Продать индийцам, или китайцам....

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    500 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»