Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Stoneage
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

#614Данила Курганов19 авг 2009 в 14:23-так уж прям и с лёгкостью?будь у нас флот сильнее чем у союзников в 1853, снабжение их морем было бы не возможно, да и до крыма пришлось бы пешком топоть, а это уже черевато партизанщиной, растянутыми коммуникациями и сложностями в снабжении, что сводило бы их тех-ое превосходство к НУЛЮ.....А у япоцев бы заблокирывали сухопутную группировку и смогли бы наносить удары по японским городам...без снабжения под Порт-Артуром японци бы долго не протянули, а мы напротив смогли бы легко наладить поставки вооружения, продовольствия и из осождённых бы стали осождающими.так то вот))))))))))

Реклама
Аватара пользователя
Stoneage
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

#616Никита numer aka 140466 Баринов19 авг 2009 в 14:40-достигнуть то превосходства достигли да что толку, Порт-Артур то уже потеряли и флот был не в лучшей форме.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

614,616: Армия России была достаточно сильной вообще, но не могла быстро перебрасывать значительные силы в угрожаемые районы.Крым в начале обороняло всего около 30 тысяч человек. Союзники высадили сначала десант под Варной, а когда убедились в невозможности достичь здесь успехов, тут же перевезли эти войска (свыше 60 тыс. человек десанта) под Севастополь. В дальнейшем эта группировка наращивалась и снабжалась оружием и боеприпасами с моря с опережением действующих против них русских войск. Это наглядно показывает преимущества транспортировки морем перед сухопутными коммуникациями.Напомню, что сухопутных контактов с территорией Великобритании и Франции (основных противников России) не было, и союзники могли с моря бить, куда хотели, оставаясь в полной безопасности от ответных ударов русской армии.Добавлю, что и в ВОВ немцам не удалось отразить ни одной крупной десантной операции союзников (кроме вылазки без серьёзных шансов на Кале и сражения за Норвегию, в котором обе стороны осуществляли высадку с моря)616: В ПМВ русский флот имел чисто оборонительные задачи, поскольку океаны контролировали флоты союзников, а для решительных действий против германского флота русский был слишком слаб. Кроме того, русская армия терпела хронические поражения в борьбе с немецкой, и высадки на немецком побережье, таким образом, исключались."К концу войны преимущества достигли" - вот именно, и сразу уступили Японцам пол-Сахалина и Порт-Артур.Вообще, роль флота постоянно меняется, и я готов согласится, что на сегодня независимости можно достичь и без флота, обладая надёжным и многочисленным ракетным оружием.Но это не относится к временам Крымской, русско-японской и даже Отечественной войны.

Аватара пользователя
Stoneage
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

но в наше время ракетное вооружение имеет и флот, а значит что он может нанести ощутимый удар сухопутным группировкам......вообще динамика развития флота к этому и идёт.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Армия России была достаточно сильной вообще, но не могла быстро перебрасывать значительные силы в угрожаемые районы.Вы не путайте недостатки коммуникаций и принципиальную невозможность переброски армии. Это наглядно показывает преимущества транспортировки морем перед сухопутными коммуникациями.Это наглядно демонстрирует убогость коммуникаций. О чём, собственно, и речь.>Добавлю, что и в ВОВ немцам не удалось отразить ни одной крупной десантной операции союзников (кроме вылазки без серьёзных шансов на Кале и сражения за Норвегию, в котором обе стороны осуществляли высадку с моря)Вы забыли почти все наши десанты, которые задачи свои не выполнили. Я бы даже сказал: все наши крупные десанты с треском провалились. У союзников по сути провалилась высадка в Анцио.>616: В ПМВ русский флот имел чисто оборонительные задачи, поскольку океаны контролировали флоты союзников, а для решительных действий против германского флота русский был слишком слаб.А вот так у нас всегда. В трубу выпускается половина военного бюджета (как было аккурат перед ПМВ), но оказывается, что на глобальные задачи флот не способен, а локальные задачи такого флота не требуют. Нужен ли нам ТАКОЙ флот? И потянем ли мы такой флот, который способен согнать с океана силы нашего вероятного противника? Вопрос риторический.>"К концу войны преимущества достигли" - вот именно, и сразу уступили Японцам пол-Сахалина и Порт-Артур.Так думать хотя бы иногда полезно. Влезать в колониальный конфликт, не успев построить Транссиб, но угрохав кучу денег на Дальний при том, что Порт-Артур защищать в общем-то нечем и подвести войска мы заведомо не успеем ИЗ-ЗА БЕДНОСТИ КОММУНИКАЦИЙ – это просто нечто. Если учесть, что всё это было точным повторением ошибок Крыма, то на выходе получаем эпическое хождение по граблям с единственным оправданием «ну кто ж думал, что японцы – не макаки»?>Но это не относится к временам Крымской, русско-японской и даже Отечественной войны.Понимаете, флот был действительно нужен разве что в русско-японской. Но опять же там был несвойственный для России колониальный конфликт за приморскую Корею, при чём даже там построили крайне большой и затратный флот, который оказался слишком маленьким и слишком дешёвым, чтобы выполнить задачи против, в общем-то не самого сильного противника. При всём уважении к японцам конфликт с европейской державой был бы ещё более болезненен.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

621: Это наглядно демонстрирует убогость коммуникаций. О чём, собственно, и речь.Это Вы говорите о какой-то "убогости коммуникаций". Я этого Вашего тезиса не понимаю.Если союзники высадили в Крыму одномоментно 60 тысяч человек, причём на всём побережье от Буга до Перекопа и в Крыму было только порядка 30 тысяч русских солдат, какие бы "не убогие" коммуникации в середине 19 века помогли бы им отразить удар и более того, опрокинуть десант в море?Если союзники высаживали в Африке и на Сицилии столько войск, сколько считали нужным, а немцы и итальянцы вообще ничем не могли противодействовать, то в чём состоит "неубогость" коммуникаций, которые бы позволили отразить эти удары?Сформулируйте, пожалуйста, какие неубогие коммуникации должна иметь держава, чтобы без флота отразить удар с моря по любой точке своей территории? Желательно в исторической перспективе. То есть, суперкосмические ракетоносцы, берущие на борт миллион солдат, для Крымской войны не предлагать.

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

№621. С десантами - это вообще "на деревню, дедушке". Пример - Дарданельская операция англичан в ПМВ. Потери несоизмеримые с результатом.Первая эскадра в Порт-Артуре была минимум равна японской. И даже при бездарном руководстве задачи выполняла. Пока по кусочку не растаяла.К сухопутным войскам относится в равной мере.

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Крымская война - из той же оперы неудачных примеров. Синоп - это слабый флот устроил? Да и с сухопутными войсками... Какие это тогда были коммуникации? Как обычно, воюем против всего мира.

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Нужен ли флот России? Может, и не нужен. Только в голову такая мысль приходит. При СССР (флот был. Хороший, плохой - не важно. Был) - мы решали свои проблемы на Кубе, в Анголе, Никарагуа, во Вьетнаме и Афганистане. Сейчас флот дохленький. А проблемы решаем в Грузии, на Украине...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

623-24: Павел, речь идёт не об эффективности тех или иных операций флота, а о том, нужен ли он вообще. И если нужен, то зачем.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    223 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»