Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Winst »

а мне по Первому сказали, что он плавает по всему миру, побеждает все пиратские шлюпки и весь американский флот срочно ретируется завидев его на радаре...
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

"а мне по Первому сказали, что он плавает по всему миру, побеждает все пиратские шлюпки и весь американский флот срочно ретируется завидев его на радаре..."Ну так у журналистов с Первого канала работа такая - говорить подобные вещи, деньги им платят именно за это. Пропаганда всегда была, есть и будет, никуда не деться от этого. Я намедни просматривал петербургские газеты за осень 1805 г., могу сообщить - лупили мы французов, как сидоровых коз)) Но это (как и "Неустрашимый" - несколько иная тема)."Лично моё мнение,что России не нужен был флот вообще(пару кораблей и всё)."В общем-то тема не нова - периодически появляются высказывания о том, что напрасно в России так много флоту внимания уделяли (вопрос только в том, какого конкретно правителя ругают). Обсуждать подобное как-то не очень хочется, посокольку я полностью согласен с мнением, что флот в России нужен обязательно (аргументы уже приводили), ну а также можно напомнить о победах, одержанных флотом или при поддержке флота.Что касается русско-японской войны, то там, скорее всего, сложился целый комплекс причин - неготовность (по сравнению с японским флотом) с технической точки зрения, ошибки морского руководства, ну а также отсутствие должной координации действий между сухопутной армией и флотом.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Нагайна »

#603Николай,Вы видимо не поняли мои слова.Я не говорил что флот нам не нужен.В 19 веке такое количество боевых кораблей было не нужно.Просто потому что мы этим флотом практически ничего не выйграли.Флотом нужно заниматься серьзно,а не как мы,сделали несколько караблей и считаем всё флот готов.Нам флот нужен только чтоб защищаться.В наше время я думаю, что нам нужны только ядерные под лодки или ядерные крейсера.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Imara »

№ 604 Без надводных кораблей, дальней авиации и спутников подлодка обречена. Придется заводить и всё остальное :)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Море - самое удобное средство сообщения. Поэтому державы, располагающие мощным флотом, всегда могут атаковать державы, флотом не располагающие, но имеющие береговую линию, в самом слабом месте и нанести им поражение (например, Крымская война - проиграна ТОЛЬКО по причине слабости русского флота).Поскольку береговой линии у России и сейчас хватает, ей придётся иметь и флот, если она не хочет быть сателлитом морских держав.Причём, флот достаточно солидный.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

#606Андрей Кулешов19 авг 2009 в 12:28-полностью согласен
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"ей придётся иметь и флот,"... иначе все, у кого есть флот, будут иметь её.По одномоу апокрифу Григорович (морской министр после Русско-Японской) на публичной лекции о восстановлении флота на вопрос, зачем России флот ответил "Чтобы всякие дуры не задавали глупых вопросов"...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Андрей Кулешов. Вы это зря. Будь у РИ развитая система железных дорог флот бы Англии не помог.Насчёт береговой линии. Она у нас и в ПМВ и в ВМВ была такой же, даже большей. А толку? Флот и там и там играл вспомогательную роль, а зарился на половину военного бюджета.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Флот и там и там играл вспомогательную роль"Так там и противник был сухопутный. Однако господство на море сильно помогло и под Таллином, и в первую Керченскую.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Германия - сухопутный? Ага, сколько там десятков линкоров? Вот только применить его негде, Россия - ухопутная страна.Под Таллином флот помочь ничем не смог толком. Несмотря на толпы крейсеров и аж 2 линкора на КБФ ничего кроме транспортов и эсминцев максимум для отражения налётов Люфтваффе не потребовалось. Впрочем, и не хватило. ВВС рулят.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Никита, в ВОВ морские державы были в союзниках России. Потому и проблем с германским флотом не было. Иначе бы ни один конвой до России не дошёл бы.Не говоря уж об операциях с моря."Будь у РИ развитая система железных дорог флот бы Англии не помог."Это в 1850 году? Тогда и у Англии развитой системы железных дорог не было.А кроме того, дорогу повсеместно не проведёшь, да и пропускная способность её ограничена. В русско-японскую и дорога была, да что толку? Японцы морем успевали быстрее силы наращивать, пока они у них были.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Лютиен Рэд »

По сравнению с Англией и Японией, Россия и Германия действительно сухопутные державы.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Нагайна »

#606Андрей,если бы у нас была по настоящему сильная сухопутная армия,то мы просто напросто скинули обратно в море десант который высадился в крыму...В том же Порт-артуре,у нас была восхитительная линяя береговой защиты,но не было укреплений со стороны сушы.Поэтому японцы смогли с лёгкостью взять эту крепость.Тоже самое было и под Севостоплем.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Лютиен Рэд »

У англо-французких войск и их союзников. в Крымскую войну было преимущество в техническом оснащении (пароходы, штуцеры, дальнобойная артиллерия). Хотя полностью реализовать свои планы (Кавказ, Камчатка, Балтика), они не смогли. А японцам было проще резервы перебрасывать (да и русское командование оказалось не на высоте).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Никита, в ВОВ морские державы были в союзниках России. Потому и проблем с германским флотом не было. Иначе бы ни один конвой до России не дошёл бы.Я про ПМВ.>Это в 1850 году? Тогда и у Англии развитой системы железных дорог не было.Ровно как и пароходства. Всё надо сравнивать относительно тех времён, 19 века. Да, построить мощные ж/д было невозможно. По современным меркам мощные. Но и водный транспорт в те годы был не чета сегодняшнему. Если же доставить из Англии войска проще, чем из центральных губерний в Крым – это приговор.>А кроме того, дорогу повсеместно не проведёшь, да и пропускная способность её ограничена. В русско-японскую и дорога была, да что толку? Японцы морем успевали быстрее силы наращивать, пока они у них были.Потому что дорога была совершенно неадекватная. И то к концу войны численного превосходства достигли.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

#614Данила Курганов19 авг 2009 в 14:23-так уж прям и с лёгкостью?будь у нас флот сильнее чем у союзников в 1853, снабжение их морем было бы не возможно, да и до крыма пришлось бы пешком топоть, а это уже черевато партизанщиной, растянутыми коммуникациями и сложностями в снабжении, что сводило бы их тех-ое превосходство к НУЛЮ.....А у япоцев бы заблокирывали сухопутную группировку и смогли бы наносить удары по японским городам...без снабжения под Порт-Артуром японци бы долго не протянули, а мы напротив смогли бы легко наладить поставки вооружения, продовольствия и из осождённых бы стали осождающими.так то вот))))))))))
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

#616Никита numer aka 140466 Баринов19 авг 2009 в 14:40-достигнуть то превосходства достигли да что толку, Порт-Артур то уже потеряли и флот был не в лучшей форме.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

614,616: Армия России была достаточно сильной вообще, но не могла быстро перебрасывать значительные силы в угрожаемые районы.Крым в начале обороняло всего около 30 тысяч человек. Союзники высадили сначала десант под Варной, а когда убедились в невозможности достичь здесь успехов, тут же перевезли эти войска (свыше 60 тыс. человек десанта) под Севастополь. В дальнейшем эта группировка наращивалась и снабжалась оружием и боеприпасами с моря с опережением действующих против них русских войск. Это наглядно показывает преимущества транспортировки морем перед сухопутными коммуникациями.Напомню, что сухопутных контактов с территорией Великобритании и Франции (основных противников России) не было, и союзники могли с моря бить, куда хотели, оставаясь в полной безопасности от ответных ударов русской армии.Добавлю, что и в ВОВ немцам не удалось отразить ни одной крупной десантной операции союзников (кроме вылазки без серьёзных шансов на Кале и сражения за Норвегию, в котором обе стороны осуществляли высадку с моря)616: В ПМВ русский флот имел чисто оборонительные задачи, поскольку океаны контролировали флоты союзников, а для решительных действий против германского флота русский был слишком слаб. Кроме того, русская армия терпела хронические поражения в борьбе с немецкой, и высадки на немецком побережье, таким образом, исключались."К концу войны преимущества достигли" - вот именно, и сразу уступили Японцам пол-Сахалина и Порт-Артур.Вообще, роль флота постоянно меняется, и я готов согласится, что на сегодня независимости можно достичь и без флота, обладая надёжным и многочисленным ракетным оружием.Но это не относится к временам Крымской, русско-японской и даже Отечественной войны.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

но в наше время ракетное вооружение имеет и флот, а значит что он может нанести ощутимый удар сухопутным группировкам......вообще динамика развития флота к этому и идёт.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Армия России была достаточно сильной вообще, но не могла быстро перебрасывать значительные силы в угрожаемые районы.Вы не путайте недостатки коммуникаций и принципиальную невозможность переброски армии. Это наглядно показывает преимущества транспортировки морем перед сухопутными коммуникациями.Это наглядно демонстрирует убогость коммуникаций. О чём, собственно, и речь.>Добавлю, что и в ВОВ немцам не удалось отразить ни одной крупной десантной операции союзников (кроме вылазки без серьёзных шансов на Кале и сражения за Норвегию, в котором обе стороны осуществляли высадку с моря)Вы забыли почти все наши десанты, которые задачи свои не выполнили. Я бы даже сказал: все наши крупные десанты с треском провалились. У союзников по сути провалилась высадка в Анцио.>616: В ПМВ русский флот имел чисто оборонительные задачи, поскольку океаны контролировали флоты союзников, а для решительных действий против германского флота русский был слишком слаб.А вот так у нас всегда. В трубу выпускается половина военного бюджета (как было аккурат перед ПМВ), но оказывается, что на глобальные задачи флот не способен, а локальные задачи такого флота не требуют. Нужен ли нам ТАКОЙ флот? И потянем ли мы такой флот, который способен согнать с океана силы нашего вероятного противника? Вопрос риторический.>"К концу войны преимущества достигли" - вот именно, и сразу уступили Японцам пол-Сахалина и Порт-Артур.Так думать хотя бы иногда полезно. Влезать в колониальный конфликт, не успев построить Транссиб, но угрохав кучу денег на Дальний при том, что Порт-Артур защищать в общем-то нечем и подвести войска мы заведомо не успеем ИЗ-ЗА БЕДНОСТИ КОММУНИКАЦИЙ – это просто нечто. Если учесть, что всё это было точным повторением ошибок Крыма, то на выходе получаем эпическое хождение по граблям с единственным оправданием «ну кто ж думал, что японцы – не макаки»?>Но это не относится к временам Крымской, русско-японской и даже Отечественной войны.Понимаете, флот был действительно нужен разве что в русско-японской. Но опять же там был несвойственный для России колониальный конфликт за приморскую Корею, при чём даже там построили крайне большой и затратный флот, который оказался слишком маленьким и слишком дешёвым, чтобы выполнить задачи против, в общем-то не самого сильного противника. При всём уважении к японцам конфликт с европейской державой был бы ещё более болезненен.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

621: Это наглядно демонстрирует убогость коммуникаций. О чём, собственно, и речь.Это Вы говорите о какой-то "убогости коммуникаций". Я этого Вашего тезиса не понимаю.Если союзники высадили в Крыму одномоментно 60 тысяч человек, причём на всём побережье от Буга до Перекопа и в Крыму было только порядка 30 тысяч русских солдат, какие бы "не убогие" коммуникации в середине 19 века помогли бы им отразить удар и более того, опрокинуть десант в море?Если союзники высаживали в Африке и на Сицилии столько войск, сколько считали нужным, а немцы и итальянцы вообще ничем не могли противодействовать, то в чём состоит "неубогость" коммуникаций, которые бы позволили отразить эти удары?Сформулируйте, пожалуйста, какие неубогие коммуникации должна иметь держава, чтобы без флота отразить удар с моря по любой точке своей территории? Желательно в исторической перспективе. То есть, суперкосмические ракетоносцы, берущие на борт миллион солдат, для Крымской войны не предлагать.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

№621. С десантами - это вообще "на деревню, дедушке". Пример - Дарданельская операция англичан в ПМВ. Потери несоизмеримые с результатом.Первая эскадра в Порт-Артуре была минимум равна японской. И даже при бездарном руководстве задачи выполняла. Пока по кусочку не растаяла.К сухопутным войскам относится в равной мере.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Крымская война - из той же оперы неудачных примеров. Синоп - это слабый флот устроил? Да и с сухопутными войсками... Какие это тогда были коммуникации? Как обычно, воюем против всего мира.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Нужен ли флот России? Может, и не нужен. Только в голову такая мысль приходит. При СССР (флот был. Хороший, плохой - не важно. Был) - мы решали свои проблемы на Кубе, в Анголе, Никарагуа, во Вьетнаме и Афганистане. Сейчас флот дохленький. А проблемы решаем в Грузии, на Украине...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

623-24: Павел, речь идёт не об эффективности тех или иных операций флота, а о том, нужен ли он вообще. И если нужен, то зачем.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    676 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    1000 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    421 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    908 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    587 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»