Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

564: Посмотрите по ссылке в 562: мелкосидящие корабли эскадры Рожественского прошли суэцким каналом. Броненосцы пройти там не могли по причине большой осадки. Элементарно, Ватсон, никаких козней англичан.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

563:"Пароходы действительно слабо подходили к нашему флоту"Интересно, что японцы закупали однотипные броненосные крейсера сознательно - они хотели иметь в составе флота манёвренные быстроходные корабли, способные во время линейного боя маневрировать и атаковать линейные корабли противника (усиливать атаку броненосцев).Не знаю, оправдалась ли эта теория, но Цусиму японцы, как известно, выиграли.Россия отказалась от предложения итальянцев, поэтому у японцев оказалось 8 таких крейсеров против 0 у России (если не считать "Ослябю"). А могло бы быть 6 против 2.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Интересно, что японцы закупали однотипные броненосные крейсера "Ну, это совершенно естественно - к их-то концепции "линкоров второго класса" (каковыми были все 6 БрКр английской, французской и немецкой постройки) "гарибальди" подходили полностью, опять же пушки Армстронга были штатным оружием японского флота.Никакой особенной быстроходностью гарибальдийцы не обладали, да и "асамы" - тоже не очень, просто массовый и достаточно дешевый линейный корабль для решения второстепенных задач - поддержка основных сил, придание устойчивости легким силам, противорейдерские мероприятия. Быстроходный настолько, чтобы не быть принужденным к бою со "взрослыми" линкорами."поэтому у японцев оказалось 6 таких крейсеров против 0 у России (если не считать "Ослябю"). "В общем-то, "Ослябю" (и "Пересвет" с "Победой") можно смело "не считать" - это был броненосец, загубленный крейсерской доктриной, а не броненосный крейсер. То есть по размеру и цене это был самый что ни на есть полноценный линейный корабль, а по боевым возможностям в морском бою - практически, броненосный крейсер, на уровне английских "Гуд Хоупов", при этом не обладающий их дальностью и ходом.Если уж вспоминать о броненосных крейсерах - то у нас была серия "броненосных фрегатов" - от "Донского" до "Громобоя". Причем если появление "дедушки "Рюрика"" можно ещё как-то оправдать, то убухивание денег на огромных, дорогих, и совершенно бесполезных в линейном бою "России" и "Громобоя" (последнего - особенно) - чистое преступление против зхдравого смысла.

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

565. Спасибо!Отказ еще связан с калибром 10" гарибальдийцев ну никак не совмещалисьс 8" крейсеров и 12" броненосцев. Новый калибр - новые проблемы со снабжением.А ВОК - единственное светлое пятно в РЯВ. Пусть и дедушки.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Отказ еще связан с калибром 10" гарибальдийцев ну никак не совмещались"Мимо кассы :) 10" на нашем флоте было до фига и больше - 27 стволов на 7 пароходах только 40-калиберных образца 1897 года, да еще масса в военведе на береговых батареях - например, на Электрическом утесе 5 стволов.Далее, 10" была на японских "гарибальдийцах" ровно 1 (одна) штука, 6 оставшихся орудий ГК - были 8".Прикол не в калибре, а в том, что орудия Канэ, принятые в русском флоте, и Армстронга (в частности, на всех гарибальдийцах) были несовместимы по боекомплекту даже при номинально одинаковом калибре."А ВОК - единственное светлое пятно в РЯВ."Да я не про действия, а про концепцию кораблей. Фактически, по цене и стапельным местам "Россия" и "Громобой" заняли места двух "пересветов" или "полтавы" и "пересвета". Вот и подумайте на досуге, какие корабли были бы полезнее хотя бы 1 августа в бою с Камимурой.

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Так с Камимура и был их непосредственным соперником. По ВОК'у - ничья.А о концепциях кораблей: русские крейсера - "и нашим и вашим" - океанский крейсер. Японцы - "максимум оружия за небольшие деньги" - действия в группировке, при противоборстве сболее крупными русскими одноклассниками - с добавлением "старшего брата". Только не использовали русские крейсера по назначению. Разве что Аскольд, но это позже.

Аватара пользователя
ДокторБАД
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

#565 Вообщето,вся эскадра Рожественского пошла вокруг Африки,а через Суэцкий канал пошла 3-я эскадра под командованием Небогатова,посланная уже после того,как Рожественский пересек Южный тропик.И соединились они возле Мадагаскара...

Аватара пользователя
ДокторБАД
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

2-ю эскадру надо было вернуть сразу же после Гулльского инцидента,и подписать перемирие с Японией,а не позориться....А Рожественского посадить в кутузку.....

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

571:"Было принято решение разделить эскадру - корабли с небольшой осадкой и транспорты направить через Средиземное и Красное моря под командованием контр-адмирала Д. Г. Фелькерзама. 12 ноября корабли прошли Суэцкий канал. 6 декабря отряд вышел в Индийский океан, ведя миноносцы на буксире. 15 декабря корабли прибыли в Носи-бе на Мадагаскаре...Пять броненосцев ("Суворов", "Александр III", "Бородино", "Орел" и "Ослябя") с большой осадкой и три крейсера ("Аврора", "Адмирал Нахимов" и "Дмитрий Донской") совершили переход вокруг Африки за 55 дней...19 декабря Морское Министерство сообщило, что для усиления 2-й эскадры будет послан отряд Небогатова, и Рожественскому необходимо изменить маршрут движения."(http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/11.htm)"Отряд Небогатова покинул Либаву 3 февраля 1905 года, 19 февраля прошёл Гибралтарский пролив, 12-13 марта прошёл Суэцкий канал и 26 апреля соединился с основными силами эскадры близ Сингапура."(Википедия)

Аватара пользователя
ДокторБАД
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

Транспорты:"Малайя","Камчатка","Корея"" также пошли вокруг Африки..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    501 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»