Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Российская империя

[Rtemka]

...или ума, чтобы восстановить свою промышленность и науку. Хотя, если нынешние останутся у власти, мы будем использованы против Китая - ведь дело не только в нефти и газе, но еще и в расположении банков.

[Joanna]

#551"...или ума, чтобы восстановить свою промышленность и науку."Этого уже нет, и не будет.Конвой свободен.

[Rtemka]

Не уверен. и даже не согласен.

[mjuler]

Россия проиграла эту войну потаму что там рассполагалось мало сил для отражения удара Японией.

[Rtemka]

...Погибший умер оттого, что инородное тело разорвало правый сердечный клапан...

[SeoWork]

Да как обычно - Россия воевала со всем миром.

[ALiasLag]

Да полоноте.Официально - только с Японией. При неофициальной поддержке США и Англией Японии и Германией - России. Причём англичане в ходе войны реальной поддержки не оказали, а немцы снабжали русскую эскадру Рожественского углем.

[SeoWork]

Да ну на фиг! Это англичане - и гадость России не сделали? Ниссин с Кассугой точно инопланетяне самураям впарили!

[ДокторБАД]

Ну почему же,англичане предоставляли свои порты для японских кораблей(например Сингапур).

[SeoWork]

Суэц тоже дело рук инопланетян. А требование расширить зону БД за широту Коломбо - так это вообще признак врожденного английского миролюбия.

[ALiasLag]

559: И к чему конкретно это привело?Заходить в нейтральные порты для принятия воды или угля корабли воюющих сторон имеют право. Если Вы пишете "предоставляли порты" это должно означать, что англичане, например, ремонтировали там японские корабли. Или снабжали их боеприпасами. Было что-нибудь в этом роде?Что касается "Ниссина с Касугой", то:"Тем более удивительным представляется отказ царского правительства от сделки с итальянской фирмой “Ансальдо”, которая в конце 1904 года предложила России продать два броненосных крейсера, построенных для Чили. Официальной причиной отказа было то, что предлагаемые крейсеры не подходят-де к типу кораблей русского флота. Но в морских кругах ходили слухи, будто представитель русского Морского министерства адмирал Абаза потребовал себе “за комиссию” от фирмы миллион рублей. Тогда “Ансальдо” нашла покупателя посговорчивее. Им оказалось... японское правительство, ухитрившееся буквально за месяц до открытия боевых действий усилить свой флот двумя броненосными крейсерами — “Ниссин” и “Кассуга”."(http://www.battleships.spb.ru/0579/history.html)Найдите здесь с трёх раз руку Лондона.

[ALiasLag]

560: Насчёт Суэца не понял. Может быть, раскроете свою мысль полнее?Описание реальных боевых действий против англичан есть, например, тут:http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ ... 11.htm"При прохождении эскадрой датских проливов сохранялась повышенная боеготовность, ожидались атаки японских миноносцев, которые могли действовать от берегов союзной им Англии. В ночь на 9 октября в Северном море произошел Гулльский инцидент - корабли эскадры обстреляли английских рыбаков, приняв их за японские истребители. В 0.55 броненосец "Суворов" открыл огонь, его поддержали другие корабли эскадры. Лишь в 01.05 стрельба прекратилась. В результате один рыболовный бот был потоплен, пять ботов повреждено, двое рыбаков были убиты, шесть ранено. Пять снарядов попало в крейсер "Аврора", ранив двух человек. Состоялось разбирательство инцидента международной комиссией адмиралов в Гааге. Пострадавшим рыбакам русское правительство выплатило 65 тыс. ф. ст.""Вечером 5 мая крейсерами "Олег" и "Аврора" был осмотрен английский пароход "Ольдгамия", на котором была обнаружена военная контрабанда. Помимо керосина он вез в Японию 2хЗ05-мм и 47х120-мм орудий. Пароход взяли в качестве приза и 8 мая отправили в плавание со вспомогательным крейсером "Кубань"."

[Мижко]

"Что касается "Ниссина с Касугой", то:"Да, фееричный пример. Пароходы действительно слабо подходили к нашему флоту, и концептуально, и в плане совместимости артсистем, но в свете надвигающейся войны, когда уже обозначилось жесточайшее отставание по "Бородино" - отказ от их покупки - "эпичный фейл", особенно в сочетании с попытками все это "секретно купить" во время войны уже.

[SeoWork]

С чегобы Рождественский пошел вокруг африки? "Заход в порты" - разрешался на 24 часа. Иначе - интернирование. Англичане и тут постарались - пройдете за сутки канал - в добрый путь, нет - корабль к стенке. Нейтралитет-с. Мне вот что непонятно. Порт - это порт. Но каким образом они канал пристегнули под эту норму? По простому - понятно: моя земля, что хочу, то и творю. Но юридически... Просветите, кто в курсе.

[ALiasLag]

564: Посмотрите по ссылке в 562: мелкосидящие корабли эскадры Рожественского прошли суэцким каналом. Броненосцы пройти там не могли по причине большой осадки. Элементарно, Ватсон, никаких козней англичан.

[ALiasLag]

563:"Пароходы действительно слабо подходили к нашему флоту"Интересно, что японцы закупали однотипные броненосные крейсера сознательно - они хотели иметь в составе флота манёвренные быстроходные корабли, способные во время линейного боя маневрировать и атаковать линейные корабли противника (усиливать атаку броненосцев).Не знаю, оправдалась ли эта теория, но Цусиму японцы, как известно, выиграли.Россия отказалась от предложения итальянцев, поэтому у японцев оказалось 8 таких крейсеров против 0 у России (если не считать "Ослябю"). А могло бы быть 6 против 2.

[Мижко]

"Интересно, что японцы закупали однотипные броненосные крейсера "Ну, это совершенно естественно - к их-то концепции "линкоров второго класса" (каковыми были все 6 БрКр английской, французской и немецкой постройки) "гарибальди" подходили полностью, опять же пушки Армстронга были штатным оружием японского флота.Никакой особенной быстроходностью гарибальдийцы не обладали, да и "асамы" - тоже не очень, просто массовый и достаточно дешевый линейный корабль для решения второстепенных задач - поддержка основных сил, придание устойчивости легким силам, противорейдерские мероприятия. Быстроходный настолько, чтобы не быть принужденным к бою со "взрослыми" линкорами."поэтому у японцев оказалось 6 таких крейсеров против 0 у России (если не считать "Ослябю"). "В общем-то, "Ослябю" (и "Пересвет" с "Победой") можно смело "не считать" - это был броненосец, загубленный крейсерской доктриной, а не броненосный крейсер. То есть по размеру и цене это был самый что ни на есть полноценный линейный корабль, а по боевым возможностям в морском бою - практически, броненосный крейсер, на уровне английских "Гуд Хоупов", при этом не обладающий их дальностью и ходом.Если уж вспоминать о броненосных крейсерах - то у нас была серия "броненосных фрегатов" - от "Донского" до "Громобоя". Причем если появление "дедушки "Рюрика"" можно ещё как-то оправдать, то убухивание денег на огромных, дорогих, и совершенно бесполезных в линейном бою "России" и "Громобоя" (последнего - особенно) - чистое преступление против зхдравого смысла.

[SeoWork]

565. Спасибо!Отказ еще связан с калибром 10" гарибальдийцев ну никак не совмещалисьс 8" крейсеров и 12" броненосцев. Новый калибр - новые проблемы со снабжением.А ВОК - единственное светлое пятно в РЯВ. Пусть и дедушки.

[Мижко]

"Отказ еще связан с калибром 10" гарибальдийцев ну никак не совмещались"Мимо кассы 10" на нашем флоте было до фига и больше - 27 стволов на 7 пароходах только 40-калиберных образца 1897 года, да еще масса в военведе на береговых батареях - например, на Электрическом утесе 5 стволов.Далее, 10" была на японских "гарибальдийцах" ровно 1 (одна) штука, 6 оставшихся орудий ГК - были 8".Прикол не в калибре, а в том, что орудия Канэ, принятые в русском флоте, и Армстронга (в частности, на всех гарибальдийцах) были несовместимы по боекомплекту даже при номинально одинаковом калибре."А ВОК - единственное светлое пятно в РЯВ."Да я не про действия, а про концепцию кораблей. Фактически, по цене и стапельным местам "Россия" и "Громобой" заняли места двух "пересветов" или "полтавы" и "пересвета". Вот и подумайте на досуге, какие корабли были бы полезнее хотя бы 1 августа в бою с Камимурой.

[SeoWork]

Так с Камимура и был их непосредственным соперником. По ВОК'у - ничья.А о концепциях кораблей: русские крейсера - "и нашим и вашим" - океанский крейсер. Японцы - "максимум оружия за небольшие деньги" - действия в группировке, при противоборстве сболее крупными русскими одноклассниками - с добавлением "старшего брата". Только не использовали русские крейсера по назначению. Разве что Аскольд, но это позже.

[ДокторБАД]

#565 Вообщето,вся эскадра Рожественского пошла вокруг Африки,а через Суэцкий канал пошла 3-я эскадра под командованием Небогатова,посланная уже после того,как Рожественский пересек Южный тропик.И соединились они возле Мадагаскара...

[ДокторБАД]

2-ю эскадру надо было вернуть сразу же после Гулльского инцидента,и подписать перемирие с Японией,а не позориться....А Рожественского посадить в кутузку.....

[ALiasLag]

571:"Было принято решение разделить эскадру - корабли с небольшой осадкой и транспорты направить через Средиземное и Красное моря под командованием контр-адмирала Д. Г. Фелькерзама. 12 ноября корабли прошли Суэцкий канал. 6 декабря отряд вышел в Индийский океан, ведя миноносцы на буксире. 15 декабря корабли прибыли в Носи-бе на Мадагаскаре...Пять броненосцев ("Суворов", "Александр III", "Бородино", "Орел" и "Ослябя") с большой осадкой и три крейсера ("Аврора", "Адмирал Нахимов" и "Дмитрий Донской") совершили переход вокруг Африки за 55 дней...19 декабря Морское Министерство сообщило, что для усиления 2-й эскадры будет послан отряд Небогатова, и Рожественскому необходимо изменить маршрут движения."(http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/11.htm)"Отряд Небогатова покинул Либаву 3 февраля 1905 года, 19 февраля прошёл Гибралтарский пролив, 12-13 марта прошёл Суэцкий канал и 26 апреля соединился с основными силами эскадры близ Сингапура."(Википедия)

[ДокторБАД]

Транспорты:"Малайя","Камчатка","Корея"" также пошли вокруг Африки..

[Ярослав Львовский]

Я всё же точно не знаю эту войну, так как не проходил её побробднее, но Могу сказать что Японцы были сильнее, и то что у них была более точная тактика. НАш флот чем - то проигрывал по фазе атаки.