Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Rtemka]

Виктор, я, изволите ли знать, философ по образованию, диссертацию пишу на тему "Устойчивость социальных систем (на примере социокультурной динамики России конца 19 - начала 20 вв)". Еще и в Институте гуманитарных исследований работаю;) Сейчас вот сижу, и работаю;)))))))))))))))

[Rtemka]

Виктор, прочитайте еще раз название моей диссертации;) Я "лезу" не с позиций историка, а с позиций социальной философии, конкретно, классического евразийства. Т.е., как историк вы пытаетесь найти факты и связать их в более-менее устойчивую картину, а я, исходя из этой картины провожу анализ с помощью своей методологии. Это так, для наглядности - понятно, что я пользуюсь иной "картиной истории", чем пытаетесь предоставить и защитить вы...а преподаю я много чего, от истории экономики до эвристики - благо вуз позволяет:((((((((Кстати, да, вы прямо лезете не в свою епархию, например, когда рассуждаете о Церкви, святости, народной монархии и кровавых большевиках. Я же при этом своим авторитетом не трясу, пытаюсь убедить вас аргументами. Поэтому лучше не надо проводить такое сравнение, а то уже двое пытались, и ничего хорошего из этого не вышло.

[Rtemka]

А без разницы она вам потому что вы не поняли. Я занимаюсь своим профессиональным делом, и не надо тыкать, дескать "не историк, не лезь"."Много бабла" - это не так (платят-то все равно мало), но и тут проблема.. Впрочем, не сюда.Не ваша епархия потому что это социально-философская проблематика, чисто теоретическая - про монархию и диктатуру; онтологическая - про святость и соборность. Как историк вы можете только собирать и обощать факты, а вот как идеолог вы делаете из них выводы. Вот, как с идеологом я с вами и спорю;) Подумайте, что вы делаете.

[Nastenochek]

Отличная шутка.Японцы виноваты в поражении России в русско-японской войне.

[Nastenochek]

Разумеется.Японцы виноваты в том, что они выиграли.

[Rtemka]

Виктор. Виновато царское правительство и лично Николай Второй - поскольку они не смогли переломить ситуацию и довели страну до революции и разорения.

[sas]

Кто побеждал в боях на этой войне.В начале мая 1905 года конный отряд генерала Мищенко совершил рейд в тыл 3-й японской армии для сдерживания наступления.4 мая отряд в составе 46 сотен двинулся на врага.В боях 5 и7 мая :Уничтожен обоз 800 повозокЗахвачены пленные - 234 чел.Убито и ранено 270 чел.Потери отряда:34 убито150 ранено.Пленных нет.Задача была выполнена, наступление сорвано.Поэтому я считаю что, на суше дальнейшее продолжение войны было бы более удачным.Россия смогла бы обеспечить свое превосходство.

[Мижко]

"Поэтому я считаю что, на суше дальнейшее продолжение войны было бы более удачным."Локальные удачи были и до того - стоит вспомнить "черный день японского флота", 1 мая 1904. Картины это не поменяло.Не стоит делать выводов на основании частного эпизода.Дальнейшее продолжение войны было бы кровавой позиционной бойней, по типу той, что имела место через 10 лет после того. В случае, если бы правительство справилось с социально-политическим положением в стране - то да, вполне могли за год-полтора и ценой нескольких сотен тысяч убитых и калек додавить японцев и вернуть Манчжурию и Ляодун.Но оно как раз не справилось - причем фундаментально. Народ целей войны не разделял, а тяготы войны наложились на последствия мирового кризиса 1902 года.Обвинять народ в том, что он де "предал Государя" и взбунтовался - нелепо. Если человек перестает следить за гигиеной, то в том, что у него дизентерия, виновата не кишечная палочка, а он сам.Именно поэтому ответственность за поражение лежит именно на режиме, который к войне оказался неготов и в военном, и в экономическом, и в политическом аспекте.

[sas]

#532 «Если человек перестает следить за гигиеной, то в том, что у него дизентерия, виновата не кишечная палочка, а он сам.»Ну, если про это:-)Человек, даже очень следя за гигиеной, но при если этом неразборчив в выборе продуктов питания и окружения и друзей, рискует не только желудком, но и другими важными органами.Хотя виноват он конечно сам.

[RusTurist]

вы про 2 эпизод ужеили триппер

[Мижко]

"но при если этом неразборчив в выборе продуктов питания и в окружения и друзей"Это Вы про союз с Францией, про опору на бельгийский и французский капитал и подбор личного окружения Николаем Александровичем?

[sas]

И про Витте...

[Rtemka]

..только в данном случае есть и то, и то. И за гигиеной не следил, и в подборе питания, окружения и друзей неразборчив. При монархии вся ответственность ложится на монарха, как бы к нему не относиться. Причем, самое обидное, из проигрыша русско-японской войны толком не были сделаны выводы, вот что страшно: ладно, проиграл, но хоть потом устранил причины проигрыша, так ведь нет!Виктор, я не коммунист, а евразиец;)

[sas]

Вывод:Россия была обречена.Я казак.

[Мижко]

Господа-товарищи, кто тут КЕПСом интересовался? Я нашел большую статьюhttp://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/kol99v.htm

[sas]

Если Император Николай Второй за все в ответе, то за это ему земной поклон!ТАК.«В первой трети XX в. самым крупным учреждением Академии наук была Комиссия по изучению естественных производительных сил России (КЕПС). Она возникла в один из тяжелейших периодов истории России — в годы Первой мировой войны.Летом 1915 г. обстановка на фронтах складывалась для России крайне неблагоприятно. В этих условиях государство приняло меры, направленные на перестройку промышленности, на обеспечение роста военного производства.В решение задач, связанных с укреплением обороноспособности Отечества, обеспечения фронта и тыла всем необходимым, включились и ученые Академии наук. 21 января 1915 г. академик В.И.Вернадский огласил на заседании Физико-математического отделения Академии наук заявление о необходимости организации Комиссии по изучению естественных производительных сил России — КЕПС. Помимо В.И.Вернадского, заявление подписали академики Н.И.Андрусов, князь Б.Б.Голицын, А.П.Карпинский и Н.С.Курнаков. В заявлении говорилось:В переживаемую историческую эпоху, требующую напряжения всех сил нашей страны, Императорская Академия наук не должна оставаться в стороне от того движения, которое захлестнуло сейчас и отразилось на всех учреждениях нашей Родины, — и ее стремления, как и всех, направлены к одной и той же цели — к развитию и поддержанию силы и могущества России, необходимых как для возможного облегчения тяжести войны, как сейчас в ее разгаре, так и после ее окончания [1].По мнению авторов заявления, следовало наладить тщательный учет естественных производительных сил России, и «задача их учета должна входить в предмет ведения Императорской Академии наук, высшего научного учреждения страны» [1].»Значит на ошибках тоже учились.

[Tri_minus_odin]

Михаил, спасибо за ссылку!Иванахтунг, там дальше еще интереснее есть: "В конце декабря 1916 г. В.И.Вернадский представил в КЕПС доклад «О государственной сети исследовательских институтов». Председатель КЕПС вносил предложение — составить план создания сети исследовательских институтов в России"... и далее. Этот момент Илья уже отмечал, как и тот, что Вы привели.Действительно, учились на ошибках. Что интересно, снова процесс пошел "снизу" (то есть инициатива, судя по всему, от академиков исходила), на сей раз на довольно высоком уровне, и с министерствами сотрудничество наладили. Ну и еще один момент - после 1917 г. большинство из инициаторов остались в России.

[sas]

Николай Славнитский"Ну и еще один момент - после 1917 г. большинство из инициаторов остались в России."Но оказались в итоге в СССР с 1922г. ...Те кто выжил.

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг.Да, те, кто пережил... Из пяти инициаторов трое: В.И.Вернадский (1863-1945), А.П. Карпинский (1847-1936), Н.С.Курнаков (1860-1941).А Россия и СССР - это одна страна.

[Nastenochek]

Италия и Римская империя - это одна страна.

[Rerait]

№ 544 Смотря какой временный срез берем...))

[sas]

Николай Славнитский"А Россия и СССР - это одна страна."Только немного кастрированная ( в идеологическом плане) и уменьшающаяся в размерах:РФ меньше СССР, который меньше Российской империи.

[Rtemka]

СССР меньше Империи на Царство Польское и Великое княжество Финляндское. Евразийский субконтинент СССР покрывал полностью. Евразицы вообще писали, что территория СССР - самая устойчивая геополитическая система.Вжано другое - в этом случае советское правительство, как и во многих других, фактически укрепило и развило те тенденции, что были до революции, смогло положить их в основу государственного управления. Т.е. продолжило ход исторического развития страны.

[sas]

Alea jacta est????Будет ли повторение?Русско - Японская война 2012-2013.Кто виноват в поражении?Могла ли Россия выиграть эту войну?

[Joanna]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйAlea jacta est????Нихрена не брошен.Теперь там Китай заправляет и япошкам только потявкать можно.Вопрс с кем Китай дружить будет?Хватит ли у России газа и нефти для дружбы?