Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Позор коммунистам и Кулешову за развал СССР,

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Позор коммунистам и Кулешову за развал СССР,"А при чем тут русско-японская война, стесняюсь спросить?И при чем здесь Кулешов:

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

"Здесь нет ненависти к России - здесь есть негодование против тех, кто позорит Россию поражениями и провалами, а русскому народу причиняет тем более страшные жертвы, что это жертвы НАПРАСНЫЕ."Кулешов то и позорит и Россию и СССР.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

484: Смелый вывод. Надо полагать наш оракул снова не будет в состоянии ничего объяснить.С Вами, дедуля, дискутировать, что с граммофоном. Все мысли - от Витте, и зачем вы его мысли приводите, Вы объяснить не в состоянии. Постоянные ремарки типа "смешно", "позор" и т.д. аргументы никак заменить не могут.Или у Вас такая привязанность к Витте и царским генералам именно потому, что Вы в любой дискуссии находитесь в их положении?Я же полностью согласен с Михаилом: именно царизм покрыл имя России при Николае позором, и напрасные жертвы народа по глупости и жадности его правителей и стали теми взрывателями, которые привели к обеим революциям.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Виктор, пораженцы-интеллигенты погоды в армии не делали. Наоборот, войну проиграла "партия ястребов", которая хотела "маленькой победоносной войны", чтобы усмирить недовольство народа. А недовольство народа - тоже не журналисты с публицистами из пальца высосали - оно из 14-16 часового рабочего дня при мизерных зарплатах и из налогов на землю, превышающих доход с этой земли родилось, банкирами-заводчиками-кулаками подогрелось, и выплеснулось в револцию. Согласитесь, башкиры из глухих аулов, всей общиной организованно вывозившие хлеб из усадеб имели мало представления о Марксе, мировой революции и даже о Ленине. Боюсь, они даже министров имперского правительства плохо различали. Зато землю свою хотели. А из этого выросло "башкирское войско" и Заки Валидов, сначала союзник Колчака, потом - Ленина, соавтор первого федеративного договора РСФСР.Это я к чему? Это я к тому, что не следует за мишурой писателей и публицистов не видет исторических процессов. Тогда и глупости на тему "предательства народа" и прочей дребедени в голове возникать не будут.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Виталий, произошел бы, кто спорит. Тут ведь как - при том развитии событий и взрыв произойдет, и война с Японией будет, и поражение, и столыпинская реформа.Но: представим,что "есть голова", как писал Михаил. Пусть даже и в лице "последнего царя", т.е. после Алесандра Третьего. Волей и "репрессиями в гос.аппарате и олигархии", думаю, возможно было бы переломить ситуацию с западными капиталами, решить земельный вопрос и таки развивать промышленность - и сил для этого потребовалось бы куда меньше, чем при "сталинской модернизации". Но даже Виктор признал разложение элиты - не было людей, которые смогли бы осознать проблему, придумать ее решение и провести придуманное в жизнь. В империи уже не было, а вот в СССР появилось. Причем, парадокс: практически все "новинки" СССР, включая плановое хзяйство и систему образования - это развитие еще имперских разработок, как, например, Комиссия по изучениию естественных производительных сил России (КЕПС), предтеча Госплана.Отсюда - ответ на "кто виноват".

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Причем, парадокс: практически все "новинки" СССР, включая плановое хзяйство и систему образования - это развитие еще имперских разработок, как, например, Комиссия по изучениию естественных производительных сил России (КЕПС), предтеча Госплана"Илья, а тут, по-моему, никакого парадокса нет - просто то, что высказывалось частными лицами или являлось частной инициативой, было взято на вооружение советской властью. В этом смысле 1918 год очень интересен - скорее всего, именно в этот период большевики и занимались тем, что изучали все предложения и наработки и продумывали, что из этого следует применять на практике и кто этим будет заниматься.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Да не не было людей в империи, иначе откуда бы они потом взялись, а ходу им не давали. Был, например, скандал с генералом Деникиным, которого, по его худородству, очевидно, после успешного окончания академии генштаба пытались задвинуть обратно в часть (и руку к этому приложил лично генерал Куропаткин).Из мемуаров того же Деникина известно, что для активных действий против японцев привлекались вовсе неподходящие кадры (известный "наполз" казаков на тылы японцев, когда кавалерия двигалась на марше со средней скоростью 5 км в час), хотя были под рукой известные как раз такими делами боевые офицеры (например, победитель (в будущем) немцев под Гумбинненом Ренненкампф). Штакельберг отличился дважды, действуя в меньшинстве против японцев. Хотя победить ему не удалось, но под Ляояном он нанёс японцам чувствительные потери.После отстранения Куропаткина от командования Линевич обещал разбить японцев при соотношении сил 1,5:1, в то время как на р. Шахэ Куропаткин имел даже 1,6:1, но не сумел извлечь из этого никаких преимуществ.Короче, решительное и грамотное продвижение волевых и способных командиров, учёт опыта войск могли бы в корне изменить ситуацию на фронте (как и произошло в реале при Сталине между 1938 и 1939 годом). Хотя Блюхер одержал у озера Хасан победу, он был раскритикован и отстранён от командования за большие потери. Жуков не просто одержал убедительную победу, но победу над превосходящим по силам врагом и нанеся ему во много раз бОльшие потери в наступательном бою.В японскую войну 1904 - 1905 года русские войска на северном фронте более полугода, имея временами значительное преимущество над японцами, пассивно выжидали их наступлений и покорно отступали. И Куропаткин был смещён только после Мукдена (и падения Порт-Артура), когда война была уже проиграна.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Андрей, о том и речь. Думаю, именно это и имелось ввиду Лениным, когда он говорил, что войну проиграл царизм - в смысле, царское правительство и система власти.Николай, еще тяжелее - КЕПС был государственной комиссией, созданной, когда обнаружилось, что по случаю войны с Германией российская промышленность нормально работать не может - нет поставок от нынешнего врага. Да и остальной импорт как-то подсократился. Собственно, идея "превратить Россию из страны, ввозящей станки в страну, станки производящую" - во многом оттуда, марксизм тут сбоку припека, идейный фантик. Так что это не просто "частные мнения" - это даже государственные программы.. Которые не находили себе применения. А в СССР, в куда более худших условиях - ах, нашли....это, думаю, общее свойство режимов в кризисе:(

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

Спасибо, Илья, а кто в комиссию входил, не подскажете?"...это, думаю, общее свойство режимов в кризисе" - согласен.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    501 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»