Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#446 @В 39 году оказались вполне готовы. Японцы получили убедительный урок от Жукова на том же театре[email protected]Как то надо помягче, что бы никто не обиделся.В 39 японцы опять напали на флот?Или театр был другой. Поменьше.Поясните.зыкино: "подводная лодка в степях украины"или на озере Хасан?
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"В 39 японцы опять напали на флот?Или театр был другой. Поменьше."В 39 году японцы были наголову разгромлены в первом же серьезном сражении.Представьте себе, например, что японцы разгромлены под Ляояном - согласитесь, несколько отличается от реала.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Таки я про тот же театр:-)Не шукаю моря и броненосцев:-)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Еще про проигрыш.Севастопольское сражение и Крымская война тоже проиграны.Но был великий ГОРЧАКОВ.А в Портсмуте кто?Витте- не лучшая фигура, заранее настроенная на проигрыш.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Тут есть, как я уже говорил, два пути - быть готовым на море и/или на суше.СССР был готов на суше, создать флот равный японскому по-любому не успевали, не жертвуя обороноспособностью на ЗАпаде. ДА и вообще не успевали - это долго и астрономически дорого.Российская Империя не была готова НИ там, НИ там, хотя средства, повторяю, имела и на то, и на то.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Могла ли Россия выиграть эту войну?Почему нет?зыПо мнению начальника германского генштаба Шлиффена,Россия вполне могла продолжить войну, стоило лишь лучше мобилизовать силы империи, и выигрыш был очевиден.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение HappyGilmor »

А причем тут революционеры???Да там не то что готова не была, командование подвело. Вообще на самом деле програть русско японскую нужно было умудрится.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Прогрессивное человечество и выгоды от поражения России.Что поведал Витте:" ...Вот все те главные факторы, которые мне содействовали к заключению возможно благоприятного мира. Под влиянием всех этих течений японцы сдались на предложенные им условия. Им была внушена мысль -- лучше получить существенное, нежели рисковать получить громадное.Что касается депутации еврейских тузов, являвшихся ко мне два раза в Америке говорить об еврейском вопросе, то об этом имеются в министерстве иностранных дел мои официальные телеграммы. В депеше этой участвовали Шифф (кажется, так), глава финансового еврейского мира в Америке, доктор Штраус (кажется, бывший американский посол в Италии),--оба эти лица находились в очень хороших отношениях с президентом Рузевельтом, -- и еще несколько других известных лиц.Они мне говорили о крайне {395} тягостном положении евреев в России, о невозможности продолжения такого положения и о необходимости равноправия.Я принимал их крайне любезно, не мог отрицать того, что русские евреи находятся в очень тягостном положении, хотя указывал, что некоторые данные, которые они мне передавали, преувеличенны, но по убеждению доказывал им, что предоставление сразу равноправия евреям может принести им более вреда, нежели пользы. Это мое указание вызвало резкие возражения Шиффа, которые были сглажены более уравновешенными суждениями других членов депутации, особенно доктором Штраусом, который произвел на меня самое благоприятное впечатление. Он теперь занимает пост посла в Константинополе*. "
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Ну началось...К войне подготовиться не можем - так сразу жиды проклятые во всем виноваты?Самим-то не смешно?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Это торг после войны.С проигравшими.И зря вы уважаемых финансистов жидами то сразу.Нетолерантно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Да я-то толерантней толерантного, сами понимаете - в духе пролетарского интернационализма воспитан. Мы и не разбирали особо, кто русский, а кто, к примеру, армянин или там еврей.А вот когда рассждения о конкретных причинах поражения подменяются стонами о "мировой закулисе" - вот это меня бесит.Если угодно, главный ставленник этой закулисы - Витте, введший золотой рубль, что раззорило русскую национальную экономику и вогнало ее в миллиардные долги, а также мариновавший в профиците сотни миллионов рублей, которые так были нужны на критически важные задачи подготовки к войне.А поскольку Витте пользовался поддержкой Государя, то, полагаю, и тот, видимо, тоже из закулисных.(для особо монархичных - шучу).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

В каждой шутке есть доля шутки.Мы с вами не про закулису, а выгодополучателей.Закулиса она нам неведома, выгодополучатели они не скрываются.Поэтому и говорилось о Японии и Ко.А вот то, что "Мы и не разбирали особо, кто русский, а кто, к примеру, армянин или там еврей." Это плохо.Так можно человека обидеть, жидом назвать али еще как.ЗЫ"Витте пользовался поддержкой Государя"Шутка удалась :-)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Шутка удалась :-)"В каждой шутке (с)Неужто премьер и министр финансов ворочал колоссального масштаба финансами без одобрения "Хозяина Земли Русской"?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

"...Последние девять лет Витте был не у дел. Он скончался в феврале 1915 года. На его надгробии в Александро-Невской лавре высечено золотом: "17 октября".Вскоре после его похорон Николай II записал:"Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением".(с)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#472Про закулису это к Бенджамину Дизраэли:"Да, я еврей, и когда предки моего достоуважаемого оппонента были дикарями на никому не известном острове, мои предки были священниками в храме Соломона."Очень грамотный человек.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"...Последние девять лет Витте был не у дел"Поражения в войне и революции вследствии его либеральной финансовой политики вполне достаточно. И все это - до того, как он перестал быть активной фигурой.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

469 и далее: Хотите ли Вы сказать, что все сражения от стычек на корейской границе до Мукдена проиграл лично министр Витте?Если нет, зачем Вы постите тут его простыни?Где там хоть полслова про ход боевых действий?"Под влиянием всех этих течений японцы сдались на предложенные им условия"Перл. Ах, почему Россия не сдалась, а гордо заставляла сдаться японцев!Касательно же Вашего мнимого непониминия, "где броненосцы" в 1939 году: СССР присутствовал на Дальнем Востоке. И оказалось, что "незамерзающие" порты для торговли не нужны, если есть, например, ледоколы. В Ленинграде/Петербурге порт открыт круглый год, хотя Финский залив замерзает основательно и надолго.А вот сухопутная армия для обороны совершенно необходима. Поскольку флотом можно напугать только Японию, многие страны (Англия, например), имеют заведомо сильнейший флот, другие (Китай, например) во флоте для агрессии против России не нуждаются.И вот армия оказалась в 1939 году на высоте. Если про Хасан можно ещё говорить, что там "задавили числом" и "завалили трупами", то гораздо более масштабное сражение на Халхин-Голе было проведено в сравнении с царскими генералами блестяще. Уступающая японцам по численности группировка разбила их наголову и нанесла значительно превышающие (минимум в два раза) потери в наступательном бою.1939 год: Два сражения - две победы, причём качество ведения боя значительно выросло в течение года.1904-1905 годы: Шесть больших сражений - шесть поражений. Причём значительную часть времени (с лета 1904 по январь 1905 года) русская армия имела численное превосходство, доходящее до 1:1,6.Согласен с Сашей Мухиным - так бездарно проиграть, надо особый талант иметь.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#478 "Перл. Ах, почему Россия не сдалась, а гордо заставляла сдаться японцев!"Это вы с Витте спорите. Будьте внимательны."Касательно же Вашего мнимого непониминия, "где броненосцы" в 1939 "Ну опять невнимание.Я про тождественный театр военных действий сомневался, а у вас про цирк."Согласен с Сашей Мухиным - так бездарно проиграть, надо особый талант иметь."Вот тут и я с вами, но про СССР.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Андрей, за что Вы так ненавидите Россию - у Вас аж слюна брызжет."Ещё раз - оставьте свое кликушество.Здесь нет ненависти к России - здесь есть негодование против тех, кто позорит Россию поражениями и провалами, а русскому народу причиняет тем более страшные жертвы, что это жертвы НАПРАСНЫЕ.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Позор коммунистам и Кулешову за развал СССР,
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Позор коммунистам и Кулешову за развал СССР,"А при чем тут русско-японская война, стесняюсь спросить?И при чем здесь Кулешов:
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

"Здесь нет ненависти к России - здесь есть негодование против тех, кто позорит Россию поражениями и провалами, а русскому народу причиняет тем более страшные жертвы, что это жертвы НАПРАСНЫЕ."Кулешов то и позорит и Россию и СССР.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

484: Смелый вывод. Надо полагать наш оракул снова не будет в состоянии ничего объяснить.С Вами, дедуля, дискутировать, что с граммофоном. Все мысли - от Витте, и зачем вы его мысли приводите, Вы объяснить не в состоянии. Постоянные ремарки типа "смешно", "позор" и т.д. аргументы никак заменить не могут.Или у Вас такая привязанность к Витте и царским генералам именно потому, что Вы в любой дискуссии находитесь в их положении?Я же полностью согласен с Михаилом: именно царизм покрыл имя России при Николае позором, и напрасные жертвы народа по глупости и жадности его правителей и стали теми взрывателями, которые привели к обеим революциям.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Виктор, пораженцы-интеллигенты погоды в армии не делали. Наоборот, войну проиграла "партия ястребов", которая хотела "маленькой победоносной войны", чтобы усмирить недовольство народа. А недовольство народа - тоже не журналисты с публицистами из пальца высосали - оно из 14-16 часового рабочего дня при мизерных зарплатах и из налогов на землю, превышающих доход с этой земли родилось, банкирами-заводчиками-кулаками подогрелось, и выплеснулось в револцию. Согласитесь, башкиры из глухих аулов, всей общиной организованно вывозившие хлеб из усадеб имели мало представления о Марксе, мировой революции и даже о Ленине. Боюсь, они даже министров имперского правительства плохо различали. Зато землю свою хотели. А из этого выросло "башкирское войско" и Заки Валидов, сначала союзник Колчака, потом - Ленина, соавтор первого федеративного договора РСФСР.Это я к чему? Это я к тому, что не следует за мишурой писателей и публицистов не видет исторических процессов. Тогда и глупости на тему "предательства народа" и прочей дребедени в голове возникать не будут.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Виталий, произошел бы, кто спорит. Тут ведь как - при том развитии событий и взрыв произойдет, и война с Японией будет, и поражение, и столыпинская реформа.Но: представим,что "есть голова", как писал Михаил. Пусть даже и в лице "последнего царя", т.е. после Алесандра Третьего. Волей и "репрессиями в гос.аппарате и олигархии", думаю, возможно было бы переломить ситуацию с западными капиталами, решить земельный вопрос и таки развивать промышленность - и сил для этого потребовалось бы куда меньше, чем при "сталинской модернизации". Но даже Виктор признал разложение элиты - не было людей, которые смогли бы осознать проблему, придумать ее решение и провести придуманное в жизнь. В империи уже не было, а вот в СССР появилось. Причем, парадокс: практически все "новинки" СССР, включая плановое хзяйство и систему образования - это развитие еще имперских разработок, как, например, Комиссия по изучениию естественных производительных сил России (КЕПС), предтеча Госплана.Отсюда - ответ на "кто виноват".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    695 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    1114 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    967 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    600 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»