Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Мижко]

"2. Дальнейшее развитие военных действий на суше для Японии было нецелесообразным."А для России оно было целесообразным? Думаете, англичане не дали бы еще один займ японцам на снаряды и патроны? И ради чего сотни тысяч русских солдат должны были складывать головы?Вы должны понимать разницу - для Японии это война была как для нас - Великая Отечественная. А для нас - периферийная война. Превращать ее в массовую "войну вооруженных народов" - вот это и была глупость."2. Россия не готова .Как впрочем и в других случаях.@В других случаях характер войны был совершенно иной - нападали на сердце России, на европейскую часть. И это резонно воспринималось народом как посягательство на собственную землю. Манчжурия - совсем другая статья, новая планка для Империи - колониальная война. Такие войны ведутся относительно немногочисленными профессиональными армиями, а также флотом.Ни того, ни другого в достаточном количестве, а главное - качестве Империя не выставила, и получила закономерное поражение.Конечно, революция подвела итог под этим поражением - но сама революция и есть признак попытки решать задачу колониальной политики неподходящим средством - массовой призывной армией.P.S. И в 39-м, и в 45-м сталинский СССР разгромил японцев на Дальнем Востоке именно так - компактными ударами бронированных кулаков, в скоротечных операциях. Не расходуясь на флот и на длительную сухопутную войну.Как говорил Черчиль, "Коммунистическая партия - единственная известная в истории замена морской мощи".

[sas]

С 1. вы согласны?

[ALiasLag]

Наш дедушка-оракул на высоте:"Знание устава никто не отменял.Стыдно задавать такие вопросы.""Вы врёте""Смешно"Россия проиграла войну вчистую, но... "победа России была возможна".Оччень сильная аргументация."Респект", как выражается другой оракул.

[sas]

У юношей, типа вас набрался.зы«Россия проиграла войну вчистую», как бы это классифицировать, что бы хрупкую юношескую душу не обидеть..Пусть будет," странная трактовка. "Удачи юноша:-)Посмотрите в своей любимой Вики, там нет такого.

[ALiasLag]

432: А какое отношение п.1 имеет к теме? Тема звучит как "Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?", а не "кто первый начал?"Войну 1812 года Россия выиграла, хотя Наполеон напал первым. И Великую Отечественную тоже выиграла, хотя опять же напал первым Гитлер.

[Imara]

Вопрос. А почему нападение Японии вероломное? Разве напавший первым, де еще и внезапно, не получает преимущество на войне?

[sas]

Вывод :Победа России на суше была возможна. Но …История знает другое решение.

[sas]

"Вопрос.А почему нападение Японии вероломное?Разве напавший первым, де еще и внезапно, не получает преимущество на войне?"См. выше.

[sas]

"Кто виноват в поражении?Япония и Ко.

[Мижко]

"Япония и Ко."А не политики, приведшие страну к столкновению с Японией, а особенно - с Ко, не сумев подготовить страну к этому столкновению?

[Imara]

Разве к государствам применимы этические категории межличностных отношений?

[ALiasLag]

439: Дедуля, Вы превзошли сами себя."Вывод :Победа России на суше была возможна."""Кто виноват в поражении?Япония и Ко."И как же тогда бедная Россия могла избежать поражения от Японии в войне с ней, если в поражении виноваты только японцы (ну, ещё какое-то Ко. Ко - это государство? Может быть, Маньчжоу-Ко?)Разве что, если бы Россия сразу же капитулировала. И попросила ввести японские войска в Петербург.

[sas]

Ваши предложения, юноша.

[Мижко]

"Ваши предложения, юноша."Либо не задирать Японию, либо - готовиться к войне "по-взрослому".А не "собирать сливки на дерьме", формируя профицитный бюджет и взамен экномя на программе усиления флота, на постройке транссиба и перевооружении и реорганизации армии.

[sas]

#444Ну, это отпадает, русские так не могут.До сих пор.

[Мижко]

"Ну, это отпадает, русские так не могут.До сих пор."В 39 году оказались вполне готовы. Японцы получили убедительный урок от Жукова на том же театре.

[Мижко]

"Победа жуковых нам по фигу."Как удобно - не лезет аргумент в схему - а мы его того... Пофигу.Можно еще всопмнить, что Жуков заплатил за победу горелыми танками, а не сотнями тысяч жертв, что Жуков имел в успешной наступательной операции раза в два меньше потерь, чем японцы.

[Мижко]

"Не наша это победа, а большевистская"Слушайте, не надо здесь клоунады. От того, что во главе России были большевики на тот момент - она Россией быть не перестала.Или Вы, извиняюсь, поклонник Краснова, фон Панвица и прочих спасителей Отечества из этого ряда?

[Мижко]

А очень хорошо видно по глубине и содержательности сообщений.Я, Вы наверное знаете, считаю победу красных закономерной. Но это не мешает мне с уважением относиться к белым командирам, хотя бы старавшимся вести себя во время и после гражданской как люди.Ваши кумиры, и в Гражданскую "отметившиеся" по полной, а позже - еще и пошедшие в услужение к Гитлеру, к ним не относятся.

[Мижко]

Отличается. Англо-французы хотели Россию доить. Это, конечно, плохо. Но Гитлер-то собирался Россию уничтожить как государство, а русских - как народ.И уж нравится кому-то, или нет - победы большевиков - были победами России.

[BookMan]

Михаил, во многом согласен. Но вы правда считаете, что РИ могла успешно подготовиться к войне в то время, и, в итоге, победить? По-моему, Россия не могла в принципе успешно подготовиться к войне с японией.

[Мижко]

"Но вы правда считаете, что РИ могла успешно подготовиться к войне в то время, и, в итоге, победить? По-моему, Россия не могла в принципе успешно подготовиться к войне с японией."Средства были, ресурсы были.Головы не было. При той голове победа была невозможна - скорее всего да.

[BookMan]

Для того, чтобы состоялись победы на Халхин-Голе и Дал.Востоке в 1945г. проведена была индустриализация и создан второй индустриальный пояс в Сибири. Как можно было, например, расширить Транссиб до 1905г., если он сам строился "хрен пойми сколько лет"?!Ведь даже ПМВ, которая велась на Зап. территории показала слабость ж.д.По-моему, просто, Россия еще не закончила модернизацию, чтобы успешно подготовиться к войне, в принципе.

[Мижко]

" Как можно было, например, расширить Транссиб до 1905г., если он сам строился "хрен пойми сколько лет"?!"Так это, знаете, как у Высоцкого - "а гадость пьеть из аканомии..."Куропаткин еще при вступлении Николая на престол указывал ему, что в случае войны японцы морем сосредотачивают силы в разы быстрее наших. Надо было выделять деньги должным образом, причем когда надо, а не когда жаренный петух клюнул.Когда клюнул - за год увеличили пропускную способность в 8 раз, безо всякой индустриализации.То же самое со строительством флота.

[BookMan]

Спасибо за объяснение. Согласен.