Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Сухой остаток:1. Война начата Японией. Вероломно без объявления.2. Россия не готова .Как впрочем и в других случаях.Далее:1. Морские победы Японии ослабили Российский флот. Дезорганизовали армию на суше.2. Дальнейшее развитие военных действий на суше для Японии было нецелесообразным. Ресурсами для затяжной войны япошки не обладали.Вывод :Победа России на суше была возможна. Но …История знает другое решение.ЗыВ музее Востока, в Москве есть подарки японского Императора Царю Николаю Второму.Венцом экспозиции являются дары японского императора Мэйдзи российскому императору Николаю II по случаю его коронации в 1896 г. Это скульптурная группа «Орел на сосне» и ширма, выставленные в специально изготовленной по особому проекту центральной витрине. Ансамбль «орел-ширма» - интереснейший памятник исторического и художественного значения, относящийся к переломному этапу японской истории, когда страна выходила на мировую арену, покончив с периодом длительной изоляции, и демонстрировала достижения своей многовековой культуры. Помещенная на корневище сосны фигура орла в натуральную величину с размахом крыльев в 164 сантиметра собрана из более чем полутора тысячи деталей, вырезанных из слоновой кости.Посмотрите.К. Канэда (1847 - ?) .«Орел на сосне»Дерево, слоновая кость, резьба, тонировка, рог
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"2. Дальнейшее развитие военных действий на суше для Японии было нецелесообразным."А для России оно было целесообразным? Думаете, англичане не дали бы еще один займ японцам на снаряды и патроны? И ради чего сотни тысяч русских солдат должны были складывать головы?Вы должны понимать разницу - для Японии это война была как для нас - Великая Отечественная. А для нас - периферийная война. Превращать ее в массовую "войну вооруженных народов" - вот это и была глупость."2. Россия не готова .Как впрочем и в других случаях.@В других случаях характер войны был совершенно иной - нападали на сердце России, на европейскую часть. И это резонно воспринималось народом как посягательство на собственную землю. Манчжурия - совсем другая статья, новая планка для Империи - колониальная война. Такие войны ведутся относительно немногочисленными профессиональными армиями, а также флотом.Ни того, ни другого в достаточном количестве, а главное - качестве Империя не выставила, и получила закономерное поражение.Конечно, революция подвела итог под этим поражением - но сама революция и есть признак попытки решать задачу колониальной политики неподходящим средством - массовой призывной армией.P.S. И в 39-м, и в 45-м сталинский СССР разгромил японцев на Дальнем Востоке именно так - компактными ударами бронированных кулаков, в скоротечных операциях. Не расходуясь на флот и на длительную сухопутную войну.Как говорил Черчиль, "Коммунистическая партия - единственная известная в истории замена морской мощи".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Наш дедушка-оракул на высоте:"Знание устава никто не отменял.Стыдно задавать такие вопросы.""Вы врёте""Смешно"Россия проиграла войну вчистую, но... "победа России была возможна".Оччень сильная аргументация."Респект", как выражается другой оракул.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

У юношей, типа вас набрался.зы«Россия проиграла войну вчистую», как бы это классифицировать, что бы хрупкую юношескую душу не обидеть..Пусть будет," странная трактовка. "Удачи юноша:-)Посмотрите в своей любимой Вики, там нет такого.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

432: А какое отношение п.1 имеет к теме? Тема звучит как "Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?", а не "кто первый начал?"Войну 1812 года Россия выиграла, хотя Наполеон напал первым. И Великую Отечественную тоже выиграла, хотя опять же напал первым Гитлер.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Imara »

Вопрос. А почему нападение Японии вероломное? Разве напавший первым, де еще и внезапно, не получает преимущество на войне?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Вывод :Победа России на суше была возможна. Но …История знает другое решение.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

"Вопрос.А почему нападение Японии вероломное?Разве напавший первым, де еще и внезапно, не получает преимущество на войне?"См. выше.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

"Кто виноват в поражении?Япония и Ко.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Япония и Ко."А не политики, приведшие страну к столкновению с Японией, а особенно - с Ко, не сумев подготовить страну к этому столкновению?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Imara »

Разве к государствам применимы этические категории межличностных отношений?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

439: Дедуля, Вы превзошли сами себя."Вывод :Победа России на суше была возможна."""Кто виноват в поражении?Япония и Ко."И как же тогда бедная Россия могла избежать поражения от Японии в войне с ней, если в поражении виноваты только японцы (ну, ещё какое-то Ко. Ко - это государство? Может быть, Маньчжоу-Ко?)Разве что, если бы Россия сразу же капитулировала. И попросила ввести японские войска в Петербург.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Ваши предложения, юноша."Либо не задирать Японию, либо - готовиться к войне "по-взрослому".А не "собирать сливки на дерьме", формируя профицитный бюджет и взамен экномя на программе усиления флота, на постройке транссиба и перевооружении и реорганизации армии.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#444Ну, это отпадает, русские так не могут.До сих пор.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Ну, это отпадает, русские так не могут.До сих пор."В 39 году оказались вполне готовы. Японцы получили убедительный урок от Жукова на том же театре.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Победа жуковых нам по фигу."Как удобно - не лезет аргумент в схему - а мы его того... Пофигу.Можно еще всопмнить, что Жуков заплатил за победу горелыми танками, а не сотнями тысяч жертв, что Жуков имел в успешной наступательной операции раза в два меньше потерь, чем японцы.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Не наша это победа, а большевистская"Слушайте, не надо здесь клоунады. От того, что во главе России были большевики на тот момент - она Россией быть не перестала.Или Вы, извиняюсь, поклонник Краснова, фон Панвица и прочих спасителей Отечества из этого ряда?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

А очень хорошо видно по глубине и содержательности сообщений.Я, Вы наверное знаете, считаю победу красных закономерной. Но это не мешает мне с уважением относиться к белым командирам, хотя бы старавшимся вести себя во время и после гражданской как люди.Ваши кумиры, и в Гражданскую "отметившиеся" по полной, а позже - еще и пошедшие в услужение к Гитлеру, к ним не относятся.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Отличается. Англо-французы хотели Россию доить. Это, конечно, плохо. Но Гитлер-то собирался Россию уничтожить как государство, а русских - как народ.И уж нравится кому-то, или нет - победы большевиков - были победами России.
Аватара пользователя
BookMan
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Михаил, во многом согласен. Но вы правда считаете, что РИ могла успешно подготовиться к войне в то время, и, в итоге, победить? По-моему, Россия не могла в принципе успешно подготовиться к войне с японией.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Но вы правда считаете, что РИ могла успешно подготовиться к войне в то время, и, в итоге, победить? По-моему, Россия не могла в принципе успешно подготовиться к войне с японией."Средства были, ресурсы были.Головы не было. При той голове победа была невозможна - скорее всего да.
Аватара пользователя
BookMan
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Для того, чтобы состоялись победы на Халхин-Голе и Дал.Востоке в 1945г. проведена была индустриализация и создан второй индустриальный пояс в Сибири. Как можно было, например, расширить Транссиб до 1905г., если он сам строился "хрен пойми сколько лет"?!Ведь даже ПМВ, которая велась на Зап. территории показала слабость ж.д.По-моему, просто, Россия еще не закончила модернизацию, чтобы успешно подготовиться к войне, в принципе.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

" Как можно было, например, расширить Транссиб до 1905г., если он сам строился "хрен пойми сколько лет"?!"Так это, знаете, как у Высоцкого - "а гадость пьеть из аканомии..."Куропаткин еще при вступлении Николая на престол указывал ему, что в случае войны японцы морем сосредотачивают силы в разы быстрее наших. Надо было выделять деньги должным образом, причем когда надо, а не когда жаренный петух клюнул.Когда клюнул - за год увеличили пропускную способность в 8 раз, безо всякой индустриализации.То же самое со строительством флота.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    676 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    955 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    421 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    587 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»