Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Мижко]

"Если в темном переулке хулиган сунет Вам перо в почку, то виноваты в этом происшествии Вы, Иван? "Не фиг ходить по темным переулкам!".Уточним аллегорию.Вы собираетесь на прогулку по темным переулкам и лично, собственноручной подписью, отбираете себе спутников.Если среди спутников оказались ТОЛЬКО хулиганы, готовые сунуть Вам перо в почку при удобном случае, то Вы не мученик, а идиот, ничего не понимающий в людях и не способный обеспечить свою безопасность. А если и жертва, то только собственного неумения выбирать спутников.

[Мижко]

А, Вы про японцев... Я думал про героев февраля 17-го.Ну так тогда совсем все просто - идешь контролировать спорную территорию (улицу между районами, например) - будь готов к драке, и не удивляйся, что получил пером в бок.А Николай Александрович думал, что одного прежнего авторитета и собственного желания достаточно, чтобы избежать этой болезненной процедуры.Типа, "Меня не ткнут пером в почку, потому что я этого не хочу".

[sas]

#402«Если среди спутников оказались ТОЛЬКО хулиганы, готовые сунуть Вам перо в почку при удобном случае, то Вы не мученик, а идиот, ничего не понимающий в людях и не способный обеспечить свою безопасность.»ЧЧВ – принцип не отменен до сих пор.Планета маленькая.Люди - идиоты. И что дальше?Варианта два.

[Nastenochek]

#401Это метафора, которая при желании может использоваться в пропагандистских целях. К научному понимаю истории это имеет мало отношения.

[ALiasLag]

405: А какой второй?

[sas]

#407@А какой второй?@Знание устава никто не отменял.Стыдно задавать такие вопросы.

[Мижко]

"Так Россия и была готова и даже победила бы "Россия была готова к чему? Потерять вдвое больше флота, чем у японцев вообще было на начало войны? Нанесенные неприятелю в морской войне потери с огромной лихвой скомпенсировать трофеями? Не выиграть ни одного сухопутного сражения за 2 года?Победить какой ценой - завалив всю Манчжурию трупами русских солдат в позиционных боях? Линевич собирался мужественно воевать весь 1906 год и понести миллион потерь убитыми и раненными. После всего, что уже было.Если это - готовность к войне, то немудрено, что народ так легко взбунтовался. Такие войны можно ещё как-то выигрывать против противника типа Гит лера, но ради барышей лесных и текстильных магнатов - народ так воевать не будет.

[sas]

#410Про потери вы врете.Посмотрите на досуги людские потери.

[sas]

Японская армия потеряла убитыми, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов),Русская армия потеряла убитыми, от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских.

[Ломоносов056]

"Так Россия и была готова и даже победила бы "Имеется ввиду, что у Японцев просто не было ресурсов для продолжения войны, и при ее затягивании можно было расчитывать на ничью.Наверно.Однако, внутриполитический взрыв был гораздо сильнее поражения в войне, а этот взрыв был неизбежен.

[Rtemka]

...но войну проиграла Россия. И внутрипоитический взрыв был "подогрет" неудачной войной. Повторюсь, вся полтика на Дальнев Востоке была ошибочной.

[Мижко]

"Про потери вы врете."А Вы, уважаемый, поосторожнее с выражениями. Я ведь не говорил о фактических потерях, я говорил о прогнозе.Фактически, японцы несли большие потери в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боях в позиционной войне. Причем главные потери были под Артуром.Нашим пришлось бы в таких же боях отбивать всю Манчжурию обратно, а потом обратно брать Артур. Причем не имея возможность отрезать крепость от снабжения, как это сделали японцы.Вот и год войны, вот и сотни тысяч убитых и раненых.

[Ломоносов056]

Конечно подогрет, но все равно бы он произошел.

[nsroot]

Нечего нос сувать в Китай, когда у самих проблем море и решить их не могли, тем более, что Китайцы другой веры, союза тоже небыло, ну влиял бы них запад, а мы покак раны затянули...И получается что главным виновником было руковство страны, а люди готовы были уж тогда то постаять, за веру и Бога, помазаника божьего и родину мать

[Мижко]

"Прогнозы это к синоптикам."Или к серьезным военным, а не к треплу."Есть реальные цифры потерь"И есть реальные результаты - флота у России нет, кроме Черноморского, Артур пал, Манчжурия сдана." и они не в Вашу пользу (не в Вашу в том смысле, что Вы ведь болеете за врагов России)."Не надо вот этого кликушества и демагогии. Я не меньше Вашего болею за Россию - да только я вижу не только блеск двора, но и страдания народа, ведущего не нужную и непонятную ему войну, в которой, к тому же нет ни одного просвета - поражения, поражения, поражения...И этими поражениями страна обязана именно режиму.Достаточно было своевременно и в полной мере подготовиться к морской войне, чтобы ВООБЩЕ не допустить кровавой войны на суше.Достаточно было довести до должного размера пропускную способность транссиба, чтобы обеспечить сосредоточение и снабжение армии сразу, а не на второй год войны.Все это было вполне по силам и по средствам правительству - и это не было сделано.

[sas]

"Я ведь не говорил о фактических потерях, я говорил о прогнозе."Вы про прогноз????Смешно:-)

[Мижко]

"Смешно:-)"Посмейтесь с русскими моряками, лежащими на дне Цусимского пролива и полегшими на фортах Артура, не имея сил захватить господство на море.Им было смешно затыкать дыры недостаточной подготовки своими телами и потом ещё и остаться крайними за чужую профнепригодность.

[sas]

#422 "Посмейтесь с русскими моряками, лежащими на дне Цусимского пролива и полегшими на фортах Артура, не имея сил захватить господство на море.Им было смешно затыкать дыры недостаточной подготовки своими телами и потом ещё и остаться крайними за чужую профнепригодность."Ну это напрасно. Я был о вас лучшего мнения.

[Мижко]

" Я был о вас лучшего мнения."Молодец. Содержательно спорите.Я, Вы знаете, может где-то и недостаточно подкован в мировой истории, но по военно-морской истории, по периоду брони и пара я просто сертифицированный лектор, даже свидетельство есть.Так более вопиющего провала, чем подготовка к войне с японцами в истории - еще поискать.Отсюда и последствия.

[sas]

А к какой войне с 1812 года русские готовы были?ЗЫНенавижу когда глумятся над погибшими.(Несколько сертификатов и дипломов)

[Tvikser]

Может всё-таки "вина" лежит на Японии и прерасном флотоводце адмирале Того?

[Мижко]

"Может всё-таки "вина" лежит на Японии и прерасном флотоводце адмирале Того?"Ростислав, приветствую Того, к слову, был довольно средним флотоводцем, без полета. Не Нельсон. Но брал всю дорогу трудолюбием и обстоятельностью. На том и выиграл.В том-то и штука, что Русско-Японская на море - это первая война, где ясно проявилось, что исход морской войны решается до ее начала. Японцы, фактически, выиграли в 1902 году, когда из Англии пришел последний броненосец их судостроительной программы. Дальше пошла фора, которую они использовали на боевую подготовку.Наши не смогли ни театр подготовить, ни силы сосредоточить, ни боевую подготовку обеспечить.Проигрыш в такой ситуации был просто неизбежен.К слову сказалось и то, что японское общество в расцвете эры Мэйдзи было консолидировано и готово на подвиги. Ничем особо лично не примечательный император заслужил канонизацию тем, что за одно правление вырвал Японию их XVII века в XX. Задача Николая Александровича была проще, но увы - он и с этим не совладал, пришлось наверстывать сами знаете, кому, и сами знаете, какими методами.

[sas]

#424 @Молодец. Содержательно спорите.@А к какой войне с 1812 года русские готовы были?зы#427@Проигрыш в такой ситуации был просто неизбежен.@Возможно на море, но море не определяет исход войны.

[Мижко]

"Возможно на море, но море не определяет исход войны."Вы смеетесь? Исход войны с островной державой может быть решен вообще без вмешательства сухопутной армии. Тем более, что не с Англией воевать собирались.Это против Германии строительство флота было пустым расходом средств.Но, опять таки - и армия не получила нужных средств ни на перевооружение, ни на реорганизацию. И требуемую пропускную способность Транссиба не обеспечили - хотя о необходимости этого военвед говорил еще при вступлении Николая на престол.

[sas]

Сухой остаток:1. Война начата Японией. Вероломно без объявления.2. Россия не готова .Как впрочем и в других случаях.Далее:1. Морские победы Японии ослабили Российский флот. Дезорганизовали армию на суше.2. Дальнейшее развитие военных действий на суше для Японии было нецелесообразным. Ресурсами для затяжной войны япошки не обладали.Вывод :Победа России на суше была возможна. Но …История знает другое решение.ЗыВ музее Востока, в Москве есть подарки японского Императора Царю Николаю Второму.Венцом экспозиции являются дары японского императора Мэйдзи российскому императору Николаю II по случаю его коронации в 1896 г. Это скульптурная группа «Орел на сосне» и ширма, выставленные в специально изготовленной по особому проекту центральной витрине. Ансамбль «орел-ширма» - интереснейший памятник исторического и художественного значения, относящийся к переломному этапу японской истории, когда страна выходила на мировую арену, покончив с периодом длительной изоляции, и демонстрировала достижения своей многовековой культуры. Помещенная на корневище сосны фигура орла в натуральную величину с размахом крыльев в 164 сантиметра собрана из более чем полутора тысячи деталей, вырезанных из слоновой кости.Посмотрите.К. Канэда (1847 - ?) .«Орел на сосне»Дерево, слоновая кость, резьба, тонировка, рог