Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Страна должна знать своих "героев".Социализм есть учет...

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

"Я полагаю, дело здесь не в "переходных процессах" самих по себе, а в личности, направляющей эти процессы (или не могущей совладать с ними)."Золотые слова! Ответственность главы государства вообще и в России особенно - огромна, поскольку от его решения определяют работу главного органа управления обществом - государства.

Аватара пользователя
BookMan
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Про ответственность личности в истории, ладно, может вы и правы. Но... Как раз эта ответственность и порождает раскол в обществе. Самый лучший пример, ответственность Сталина. Из за этой то ответственности у нас и выделились "сталинисты" и "антисталинисты".Одни говорят, что Сталин и большевики ответственны за всех "невинно убиенных", а другие, так же радостно заявляют, что Сталин и большевики ответственны за Победу в войне и создание Сверхдержавы. В итоге мы получаем одиознейшую фигуру в нашей истории.И когда мы говорим, что Николай II ответственен, то должны видеть альтернативу его политики. А какая она была? Вот та же русско-японская, как мог он ее изменить? Да никак, только на уровне плюс-минус. И к тому же, практически все проблемы его правления были заложены до него. Спасибо Александру II (вот он пример: не знаешь (не умеешь) - не делай)).Возможен бы был "советский расцвет" без Николая? Наврядли.С одной стороны, Р-я война - поражение, с другой стороны - победа общественного сознания. Диалектика, ептыть.

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение motorsn »

\Как раз эта ответственность и порождает раскол в обществе. \Так а что не порождает?Безответветственность?Не совсем понятна Ваша мысль.Безотвественность главы государства что порождает? По сусти кончину государства...или определенной формы государственности... Или какие то альтернативы видите?\И к тому же, практически все проблемы его правления были заложены до него. Спасибо Александру II (вот он пример: не знаешь (не умеешь) - не делай)).\Были такие пункты наследства, но вот у Николая Второго как раз были возможности их изменить... те же союзыа вообще Александр Второй достаточно осторожен во внешней политике был. Непонятно, почему утверждаете "вот он пример: не знаешь (не умеешь) - не делай))".\Возможен бы был "советский расцвет" без Николая? Наврядли.С одной стороны, Р-я война - поражение, с другой стороны - победа общественного сознания\То есть таки Николай Второй сыграл положительную роль устранившись от отвественности, для дальнейшей судьбы государства Российского?

Аватара пользователя
BookMan
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Не порождает, говорите... Вопрос интересный, конечно. Наверно, немышление категориями "хорошо-плохо". Ну нельзя к истории подходить с моральными критериями.Никто не говорит о безответственности Главы Государства. Ответственность есть за то, что он в состоянии изменить. Когда же мы рассуждаем о "глобальном движении истории" ответственность распространяется на все общество, как основного субъекта и объекта этого движения.После Александра II изменить что то во ВНУТРЕННЕЙ политике было сложно. По сути 1861г. дал "зеленый свет" революции. Недаром же Екатерина II, Ал-р I, Николай I на это не пошли. Очень разные люди, но побоялись. Хотя, реформа Киселева очень интересна.Внешнюю политику Ал-ра II даже не трогал.Т.н. Отмена крепостного права начала "внутренний процесс" вокруг которого будет крутиться деятельность всех последних императоров. И запуская именно Такую реформу Александр подписывал приговор "старой России". Приговор начал исполняться уже после, как раз, Русско-японской. И после этого уже при любом раскладе Николай был обречен.Николай II, как раз и не устранился от ответственности. Она его догнала сама. Как, кстати, и все общество не избежало ответственности.Вот я и говорю, что никакой положительной или отрицательной роли его нет. Он История. Не больше и не меньше. Т.е. не хороший и не плохой.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Анатолий, немного не так. Ответственность правителя - это одно, праивтель обязан направлять деятельностьгосударства на благо народа, чтобы под этим не понимать. Безответственность правителя - это направление деятельности государства на благо свое\части общества. Это, разумеется, порождает кризис государства, а значит, и кризс общества - вплоть до распаа или Гражданской войны.Пример со Сталиным тут прямо противоположный: он взял на себя ответственность, и не снимал ее до самой смерти. То, что сказали вы - это оценки его правления, причем, тут вопрос, что выступает критерием. У антисталиинистов это "количество жертв", у сталинистов - достижения страны. Тут не могу опять не повторить, что "количество жертв" зависело не столько от воли самого Сталина, сколько от состояния общества после катастрофы Гражданской войны и утверждения новой власти - не будь этого, жертв бы не было, по крайней мере, столько (смешно, когда "невинными" считают, например, уголовников, расплодившися за период ПМВ-Гражданскую - а это ОСНОВНОЙ контингент ГУЛАГа; или "кулаков", разорявших крестьян по крайней мере с начала ХХ в., о чем писали доревлюционные исследователи еще).Однако относительно "тяжелого наследства" предыдущих царствований - соглашусь: основы катастрофы были заложены отменой крепостного права, как она произошла (о чем писал Леонтьев! православный консерватор! он же, кстати, первым выступил с идеей православного социализма, но разработать ее не смог - это по сути сделали евразийцы). "Вина" Николая Второго тут в том, что он не смог понять и оценить надвигающуюся катастрофу не говоря уже о том, чтобы ее преодтвратить - его личность для этого оказалась неподходящей. Что это дело личности прекрасно демонстрирует Сталин: в куда худших условиях (разорение после Гражданской войны, идейный раскол НЕСОПОСТАВИМЫЙ с дореволюционным, остервенение в народе - опять-таки НЕСОПОСТАВИМО с дореволюционным, как и авторитет власти) он добился настолько превосходных результатов, что они затмевают самых замечтальных Романовых - Петра Первого и Екатерину Великую. Была бы личность Николая хотя бы вполовину такой же, как у Сталина в смысле осознания государственных интересов и властности - революции бы не произошло....но это не к русско-японской войне:(

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

А мы и говорим в том числе о русско-японской войне. Она была вызвана попытками "освоения" Россией северного Китая - такой же, как и "освоение" Китая западом. Китай тому противиться оказался не в силах, а Япония - в силах. Где сталкиваются "империалистические" державы, война неизбежна - значит, государство должно было к этой войне готовиться. Оно не просто не подготовилось (как и к ПМВ), оно еще эту войну проиграло. Кто виноват при самодержавии в поражении? Правильно, тот, кто определяет стратегию государства - монарх....хотя, это не самодержавие на самом деле, это абсолютизм:( В том и беда:(((

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Вот именно, "обеспечить геополитическое присутствие", а не втягиваться в военный конфликт неподготовленными. Проблемы на Дальнем Востоке были прежде всего с совоением уже принадлежавшей Империи территории, на что и следовало бы направить капиталы. Но тогдашнему правительству и олигархии были ценнее концессии в Северном Китае. Это не говоря уже о нарастающем экономическом кризисе в стране и формировании экспортно-импортной экономики (как сейчас, только тогда торговали хлебом, а закупали не иномарки с окорочками).

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

#383Обеспечивать, возможно, и надо. Только с умом это делать надо и соизмерять желания с возможностями. А также быть готовым к противодействию / сопротивлению, продумывать планы преодоления этого противодействия и т.д.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Tri_minus_odin »

#386А это не так важно, кто кому войну объявил. Еще раз прочитайте внимательно № 385. К войне надо быть готовым и продумывать планы боевых действий, а также снабжения армии и флота (в данном случае это весьма важно, поскольку театр боевых действий отдаленный). Об этом всем правительство и монарх обязаны думать до войны.А также необходимо и порядок внутри страны обеспечить (обратите внимание на верное замечание Ильи по поводу нарастающего экономического кризиса).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»