Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Ну, заговор с убийством, конечно, предотвратить трудно, если убийцы хорошо маскируются. Но в революции принимали участие тысячи людей, если не миллионы, да и элита совершенно разложилась по Вашим же словам. Как же такие явления не заметить, а заметив, не отреагировать?Тот же Павел, хотя правил всего ничего и был убит в ходе заговора, вёл успешные войны (скажем, очистил Италию от французских войск). То же и Сталин - победил (дважды) тех же японцев, и тех же германцев, перед которыми (обоими) спасовал Николай.Относительно же мнения, что революция обусловила поражение в войне, можно сформулировать и так, что позорные и необъяснимые поражения в войне вызвали недовольство, переходящее в революцию...За всю русско-японскую войну русской армии (не говоря уж о флоте) не удалось одержать ни одной победы. В 1941 же году, несмотря на значительное первоначальное превосходство в опыте и организации, немецкая армия потерпела чувствительные поражения уже через полгода после начала войны.

Реклама
Аватара пользователя
BookMan
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Класс! Как прикольно все проблемы сводить к роли личности в истории. Главное, что легко. Были репрессии 1937г. - виноват Сталин, распался СССР - виноват ГМС и ЕБН, было поражение в русско-японской - виноват Николай II.По-моему, Россия была обречена изначально. И по многим причинам. Роль Николая здесь далеко не первая.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Виктор, вместо того, чтобы орать, показали бы, что хоть в чём-то разбираетесь. Пока от Вас никаких разумных аргументов. Даже не верится, что Вы истфак заканчивали.366: Речь идёт не о роли личности, а об отвественности.Являясь самодержцем, Николай, естественно, и отвечал по большому счёту за всё. А уж тем более за ход и исход войны.Интересно, почему в 1905 году, находясь на вершине научно-технического и промышленного взлёта (как уверял неоднократно Виктор), под мудрым руководством широко образованного и талантливого Николая Россия вчистую продула Японии, не получив ни малейшего шанса на победу. А под руководством сатрапа и палача Сталина с незаконченным семинарским образованием, после разрушения Империи, революции и гражданской, разделала тех же японцев на Халхин-Голе?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

..т.е., Николай довел страну до Смуты, а Сталин страну из Смуты вытащил. Вывод?;)Это если не принимать во внимание ваши опусы по поводу Власова (который до плена был преданным сталинистом и "уходил окрыленным" с аудиенций) и Жукова (видимо, таки не удосужились таки посмотреть статистику потерь РККА в годы ВОВ, равно как не знаете, кто таки разбил японцев на Халхин-Голе). И вот-те, на, евразийцы (в состав которых входили даже министры белых!) - признали СССР "историческим продолжением России", а Виктор Байбородин отказывает СССР в этом. Наверное, тут марсиане жили.. Правда, кто тогда сам тов. Байбородин?;))))))

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

"Что до победы на Халкин-Голе и у о.Хасан, то, как и почти все победы красных (в т.ч. и во Вторую Мировую), были обеспечены большими потерями, в чем преуспел и "великий полководец" Жуков."Ой ли?В ходе боёв на Халхин-Голе японцы постоянно имели превосходство в живой силе (на время решающих боёв 75 тысяч солдат против 57 тысяч в советско-монгольской группировке (хронос)). Советские войска, правда, имели техническое превосходство, но кто мешал иметь превосходство в технике России? Кстати, советская авиация впервые в истории применила ракетное оружие. В русско-японскую войну, как известно, японский мелинит (шимоза) превосходил русский пироксилин.И наконец, РККА "завалила японцев трупами", потеряв 18,5 тыс чел и 207 самолётов против японских 61 тысячи и 660 самолётов. (Другие данные несколько отличаются, но то, что потери японцев были минимум в два раза больше, неоспоримо).Напомню, что гениальный Куропаткин имел под Ляояном 170 тысяч человек против 130 тысяч японцев и сражение проиграл. Правда, японцы потеряли несколько больше людей (23 тысячи против 16), но русская армия была оттеснена и потеряла возможность деблокировать Порт-Артур.Сражение на р. Шахэ (270 тыс русских против 170 тыс. японцев) закончилось ещё хуже: русские потеряли 40 тыс, японцы - 30 тыс.Русские, само собой, отступили.

Аватара пользователя
BookMan
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение BookMan »

Так вот в том то и дело, что при Сталине в России закончились те "переходные" процессы, которые и позволили СССР победить в Великой войне. А во время русско-японской эти процессы были только на зачаточной стадии.По сути, революция и контрреволюция стали средствами создания современного государства. Николай же на это в принципе не пошел, и наврядли мог это сделать в той ситуации. И получилось, что к русско-японской РИ была неподготовлена.И ответственность Николая здесь как главы государства не так велика. Это было объективно. Не обвиняем же мы ДАМа в экономическом кризисе, т.к. кризис - тоже объективность.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

А почему нельзя обвинить ДАМа и более широко - все либеральные круги, в экономическом кризисе?Это же голубая мечта либералов - ввести Россию в дружную семью западных народов. Вот, ввели. И получили кризис и загнивание. В точности как и предсказывали большевики. Так что к кризису Россия приведена совершенно сознательно. И это естественно может быть поставлено в вину и Ельцину, и Путину, и Медведеву.Относительно же "переходных процессов" которые так удачно закончились при большевиках - а Вы не видите их заслуги в том, что эти процессы закончились, и началось усиление России/СССР? Грамотным и волевым правителям в России (как Петру первому, Елизавете, Екатерине второй, Николаю первому, Сталину) всегда удавалось повернуть "переходные процессы" так, что они заканчивались ростом мощи государства, а при слабаках (Годунове, Николае втором, Горбачёве) они приводили к катастрофе. Я полагаю, дело здесь не в "переходных процессах" самих по себе, а в личности, направляющей эти процессы (или не могущей совладать с ними).

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

#372"И это естественно может быть поставлено в вину и Ельцину, и Путину, и Медведеву."Маловато будет!

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Кровожадный Вы, дедуля. На словах. Иногда.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Страна должна знать своих "героев".Социализм есть учет...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»