Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[ALiasLag]

330: Ну, назовите, пожалуйста, эпохи (кроме советской), когда Россия была бы впереди планеты всей, или хотя бы на равных. Только оставайтесь в рамках исторически доказанных фактов. Про разведение бананов и какао славянами на Шпицбергене просьба не рассказывать.

[sas]

Андрей, вам известна фраза от том, что:" ни одна пушка в Европе не стреляла..." знаете без чего?А насчет СССР и ДА и НЕТ.я надеюсь вы не настолько молоды, чтобы не знать о тихом угасании и развале СССР?Процесс занял около 35 лет. Половина срока существования Союза.Неважный показатель однако.

[sas]

11 июня нижняя палата японского парламента единогласно приняла законопроект, подтверждающий права Японии на Курильские острова. Законопроект называет острова Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи «неотъемлемой частью» Японии.БК..

[Imara]

№ 339 Я где-то слышал что РФ собирается передать Японии два острова из Курильской гряды. Это правда?

[sas]

У меня нет такой информации.Но все возможно.

[ALiasLag]

Отдать Японии острова обещал Хрущев в 1957 году, но после вывода американских войск из Японии.Поскольку вывода не произошло, можно ещё долго рассуждать на эту тему. Однако, это прецедент. Фактически, СССР подтвердил, что согласен в принципе, что владеет островами не совсем легитимно.На сегодня для Японии отобрать острова силой проблематично, но не за горами время, когда это станет возможным.Мирного договора же с Россией Япония не имеет.

[Imara]

Кстати, кто как думает, возможна ли новая Русско-японская война, и если да то с каким результатом? По этому же вопросу: Может у кого-нибудь есть электронная версия "Гильбертовой пустыни"?

[HappyGilmor]

У Японии армии нет какая война??? Им там все резко ограничили, только полиция и внутренние войска. Численность жестко регламентированна и мала.

[Imara]

Справка (источник - http://japanesekingdom.net/?p=39). Вооружённые силы Японии. Штатная численность личного состава Сухопутных войск 160 тыс. чел. (с учётом боевого резерва, 2002). В боевом составе 5 полевых армий, 13 дивизий (12 пехотных, 1 танковая) и 14 бригад. На вооружении 1100 танков, 710 бронетранспортёров, 820 орудий полевой артиллерии, 430 самолётов и вертолётов. Военно-морские силы имеют в штате 45 тыс. чел. На вооружении 147 боевых кораблей (общее водоизмещение — 336 тыс. т.), в т.ч. — 55 эскадренных миноносцев, 16 подводных лодок, 34 минных тральщика, 300 вспомогательных судов, 205 противолодочных патрульных самолётов и вертолётов. На вооружении Военно-морских сил нет кораблей с атомными силовыми установками, а также авианосцев, крейсеров и больших десантных кораблей. Военно-воздушные силы, в штате которых состоят 47 тыс. чел., имеют на вооружении 510 самолётов, включая 302 истребителя-перехватчика, 55 истребителей непосредственной авиационной поддержки и 87 учебно-тренировочных самолётов. Кроме того, в Военно-воздушные силы организационно входят 6 групп зенитных управляемых ракет (24 батареи со 144 пусковыми установками). Бомбардировочной авиации и тяжёлых военно-транспортных самолётов в составе Военно-воздушных сил нет. Военная доктрина имеет чётко выраженную оборонительную направленность. Военные расходы не превышают 1% объёма ВВП.

[sas]

http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... ent...Есть такое мнение. Я с ним не согласен, но все же...

[ALiasLag]

347: Это мнение вообще не при чём, Японии мировая война не понадобится, чтобы овладеть Курилами.Кстати, Япония приняла программу развития ВМС, которая включает строительство авианосцев.

[sas]

Притом, что война будет коалиционная...Какая разница кто, эрц-герцог, польша или танзания...

[scLer0s1s]

Виновато высшее командывание ,царь сдесь не причом, если страна хочет быть великой она должна отстаивать свои права.

[Laketha]

#347 опа! как хорошо всё по полочкам

[Brendan]

>Виновато высшее командывание ,царь сдесь не причом, если страна хочет быть великой она должна отстаивать свои права.Царь при чём в любом случае. Он как глава государства за всё и отвечает.

[ALiasLag]

353: Нет, если лампочки своевременно меняют

[ALiasLag]

Во всяком случае, есть повод об этом задуматься. Не исключено, что он лично.

[ALiasLag]

Вы лучше не про лампочки, здесь Николай был заведомый профан, а вот про действия русской армии, хотя бы.Русская армия с конца лета 1904 по середину зимы 1905 имела постоянное численное преимущество над японской, доходящее до 1,6 : 1, имела больше подвижных частей (кавалерии). И тем не менее, практически не пыталась переломить ход боёв (под Ляояном потерпела поражение).Кто отвечает за пассивные действия армии? Куропаткин? А за Куропаткина?

[vlhvj]

А как Вы оцениваете последствия Портсмутского мира? С одной стороны теряли Ляодунский полуостров(Порт-Артуром,Дальний),часть Сахалина...с другой стороны - только часть Сахалина и без денежных контрибуций

[ALiasLag]

А кто должен присматривать за спиной, чтобы в неё постоянно не "наносили удары"? Как-то у других императоров получалось, да и у Сталина тоже...

[ALiasLag]

Ну, заговор с убийством, конечно, предотвратить трудно, если убийцы хорошо маскируются. Но в революции принимали участие тысячи людей, если не миллионы, да и элита совершенно разложилась по Вашим же словам. Как же такие явления не заметить, а заметив, не отреагировать?Тот же Павел, хотя правил всего ничего и был убит в ходе заговора, вёл успешные войны (скажем, очистил Италию от французских войск). То же и Сталин - победил (дважды) тех же японцев, и тех же германцев, перед которыми (обоими) спасовал Николай.Относительно же мнения, что революция обусловила поражение в войне, можно сформулировать и так, что позорные и необъяснимые поражения в войне вызвали недовольство, переходящее в революцию...За всю русско-японскую войну русской армии (не говоря уж о флоте) не удалось одержать ни одной победы. В 1941 же году, несмотря на значительное первоначальное превосходство в опыте и организации, немецкая армия потерпела чувствительные поражения уже через полгода после начала войны.

[BookMan]

Класс! Как прикольно все проблемы сводить к роли личности в истории. Главное, что легко. Были репрессии 1937г. - виноват Сталин, распался СССР - виноват ГМС и ЕБН, было поражение в русско-японской - виноват Николай II.По-моему, Россия была обречена изначально. И по многим причинам. Роль Николая здесь далеко не первая.

[ALiasLag]

Виктор, вместо того, чтобы орать, показали бы, что хоть в чём-то разбираетесь. Пока от Вас никаких разумных аргументов. Даже не верится, что Вы истфак заканчивали.366: Речь идёт не о роли личности, а об отвественности.Являясь самодержцем, Николай, естественно, и отвечал по большому счёту за всё. А уж тем более за ход и исход войны.Интересно, почему в 1905 году, находясь на вершине научно-технического и промышленного взлёта (как уверял неоднократно Виктор), под мудрым руководством широко образованного и талантливого Николая Россия вчистую продула Японии, не получив ни малейшего шанса на победу. А под руководством сатрапа и палача Сталина с незаконченным семинарским образованием, после разрушения Империи, революции и гражданской, разделала тех же японцев на Халхин-Голе?

[Rtemka]

..т.е., Николай довел страну до Смуты, а Сталин страну из Смуты вытащил. Вывод?;)Это если не принимать во внимание ваши опусы по поводу Власова (который до плена был преданным сталинистом и "уходил окрыленным" с аудиенций) и Жукова (видимо, таки не удосужились таки посмотреть статистику потерь РККА в годы ВОВ, равно как не знаете, кто таки разбил японцев на Халхин-Голе). И вот-те, на, евразийцы (в состав которых входили даже министры белых!) - признали СССР "историческим продолжением России", а Виктор Байбородин отказывает СССР в этом. Наверное, тут марсиане жили.. Правда, кто тогда сам тов. Байбородин?;))))))

[ALiasLag]

"Что до победы на Халкин-Голе и у о.Хасан, то, как и почти все победы красных (в т.ч. и во Вторую Мировую), были обеспечены большими потерями, в чем преуспел и "великий полководец" Жуков."Ой ли?В ходе боёв на Халхин-Голе японцы постоянно имели превосходство в живой силе (на время решающих боёв 75 тысяч солдат против 57 тысяч в советско-монгольской группировке (хронос)). Советские войска, правда, имели техническое превосходство, но кто мешал иметь превосходство в технике России? Кстати, советская авиация впервые в истории применила ракетное оружие. В русско-японскую войну, как известно, японский мелинит (шимоза) превосходил русский пироксилин.И наконец, РККА "завалила японцев трупами", потеряв 18,5 тыс чел и 207 самолётов против японских 61 тысячи и 660 самолётов. (Другие данные несколько отличаются, но то, что потери японцев были минимум в два раза больше, неоспоримо).Напомню, что гениальный Куропаткин имел под Ляояном 170 тысяч человек против 130 тысяч японцев и сражение проиграл. Правда, японцы потеряли несколько больше людей (23 тысячи против 16), но русская армия была оттеснена и потеряла возможность деблокировать Порт-Артур.Сражение на р. Шахэ (270 тыс русских против 170 тыс. японцев) закончилось ещё хуже: русские потеряли 40 тыс, японцы - 30 тыс.Русские, само собой, отступили.