Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[sas]

#296Юноша ваши рассуждения мне напоминают фразу еще одного немчика из книги про его борьбу. Вы прям как братья.Он тож был на стороне япошек.

[Nastenochek]

А проигрыш в Крымской войне тоже был вызван происками революционеров-масонов?

[Nastenochek]

А битву на реке Калке тоже из-за этих чертей проиграли?Непонятна кокретная причинно-следственная связь между деятельности революционных организаций и подписанием конкретного Порсмутского мира. Витте был революционером?

[sas]

ЧЕмодановК сведению большевики уничтожали масонов и на Калке и на полях революции1917,в 1905 к масонам претензии отсутствуют. Тихие скромные интеллигенты-либералы.За исключением Троцкого.

[sas]

Для ЧЕмоданова,О роли личности в истории.Канцлер Горчаков, вы знаете это Имя?

[Nastenochek]

"буржуазно-демократическая""президенты Российской республики"нет ли тут грубой ошибки?

[ALiasLag]

Ивану: Ну, в проигрыше крымской войны проклятый царизм винить трудно. Это была практически мировая война против одной России. Все ведущие державы мира (Англия и Франция) вкупе с неслабой ещё Оттоманской империей и всякими лимитрофами, вроде Сардинского королевства, накинулись хором. И выбрали самые уязвимые места (морское побережье, в отдалённых от центра регионах). Тем не менее, практически везде были биты, и только в Крыму им удалось захватить небольшой клочок земли с да, важной базой флота, но армию им побить не удалось, и даже из Крыма вытеснить не удалось.Представьте себе, что России в 1904 году объявили бы войну (кроме Японии) Англия, Франция и Италия, год бы рубились под Порт-Артуром, взяли бы его, но далее ни на шаг не продвинулись.К тому же мир подписал не Николай первый, а Александр второй, который волей и разумом предыдущему монарху сильно уступал.

[Nastenochek]

Революция 1905 года не была ни буржуазной, ни тем более дмеократической.А была ли вообще революция? В советской историографии события 1905 действительно были революцией, но это голимый марксисткий подход, да к тому же и трактуемый неверно.Буржуазия так и не получила высшей власти в стране. Государственная Дума была сильно ограничена в полномочиях, особенно после т.н.Третьеиюньского переворота. Демократической она не была тем более, посколько существовали серьезные избирательные цензы и ограничения для основной части населения.А что до "президента", это смешно. Откуда в абсолютной монархии взяться президенту?

[ALiasLag]

309: А вот это верно. Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе.

[Nastenochek]

Да нет, это тот, кто говорит о буржуазно-демократическом характере той "революции" - находится в плену куцой советской историографии. В результате революции устраняют текущий политический режим (что отличает ее от переворота или бунта) и заменяют ее на новый. Было ли такое в 1905 г ?Кто кого свергнул? На что заменили абсолютную монархию? Кто власть верховную захватил и захватил ли ее вообще?

[Irwin]

Англия натравила Японию...А проиграли из-за плохой техники,если по современному!

[Nastenochek]

А плохую технику поставляли революционеры. Лично делали плохие пушки и ружья и отправляли на фронт!

[sas]

Про слабую экономику России, Керенский:"Даже коммунистические авторы временами писали о быстром развитии промышленности за время конституционной "пятилетки" в канун первой мировой войны: "Россия стала быстро продвигаться по капиталистическому пути, оставляя позади старые капиталистические страны, шедшие ранее впереди"3.С 1900 по 1905 год промышленное производство выросло на 44,9 процента, а к 1913 году — на 219 процентов. Показатели ремесленных - промыслов были еще выше. С точки зрения технического прогресса промышленность в целом прошла стадию дальнейшего развития и модернизации. По далеко не полным данным, капиталовложения на промышленное переоборудование составили в целом за 1910—1912 годы 537,3 миллиона золотых рублей. В этот период процветания капиталовложения в промышленность были в три раза выше, чем в Америке. По концентрации промышленности, которая была выше, например, чем в Америке, Россия стала одной из самых развитых стран мира. Стоимость промышленной продукции России в 1908, 1911 и 1916 годах составляла соответственно 1,5, 5,5 и 8,5 миллиардов рублей.Перед самой войной началось строительство железнодорожной магистрали Туркестан — Сибирь, "Турксиб", завершенное уже в советский период. На эти годы были запланированы грандиозные программы преобразования всей экономики страны. Их осуществление прервала война 1914 года.Такая сверхконцентрация русской промышленности вызвала к жизни два важных процесса. Во-первых, она привела к сосредоточению в городах значительного числа рабочих, создав тем самым благоприятные условия для их организации. Во-вторых, она укрепила не столько позиции средних классов, сколько мощь банковского капитала. Тем самым ни в городе, ни в деревне экономический бум не изменил социальную структуру настолько, чтобы это могло создать прочные предпосылки для формирования конституционной монархической системы."Вопросы у местечковых историков есть?

[ALiasLag]

Ну, то есть, 270-тысячная армия Куропаткина была обречена и отступала перед 170 - тысячной армией японцев из-за революции. Ага, ага, понятно.А армию Самсонова в 1914 году разбили в Пруссии из-за революции, случившейся в феврале 1917-го. Логично.

[Ломоносов056]

"Что до Февраля, то - да, именно он сыграл решающую роль в том, что Россия не стала победительницей в Войне."Оценивать способность страны вести войну в XX в. только по состоянию на фронтах - есть грубейшия ошибка.Хотя и там Россия мягко говоря не преуспела.Исход войны решается внутри страны, именно там Россия и была совсем не готова, как в Р-Я, так и в ПМ.В отличии от СССР в ВМВ.Хорошо, что вы это понимаете, однако некоторые ваши выводы почему-то явно противоречат данному тезису.

[MumbaForever]

не стоит забывать, что за Японией стояла Англия...и все же бездарность командывания, преждевременная здача Порта Артура, разгром 2 эскадр не оставил Россие шансы на победу...

[Ломоносов056]

"А именно?"Например, вывод о том, что поражении в Р-Я войне произошло главным образом по вине революционеров, а так дескать мы почти победили.Мы бы может и победили, если бы внутри страны было все нормально, однако именно этого и не было.Кстати, дальневосточно-тихоокеанская стратегия (грюндерская) развития России была куда перспективнее, чем проливно-континетальная (юнкерская).И в этом смысле поражение в Р-Я имеет по-моему мнению даже большее значение, чем в П1, где реальных позитивных стратегических целей мы почти не имели, а Империя уже в 1914 была практически обречена даже и без войны.И вина революционеров гораздо меньше, чем того, кто отвечал за страну, а соответственно и за сдерживание революционных сил.

[sas]

"Империя уже в 1914 была практически обречена даже и без войны."Довольно спорно.(вероятность присутствует,не более)Так можно говорить только про СССР.Он действительно рухнул без войны.(факт)"И вина революционеров гораздо меньше, чем того, кто отвечал за страну, а соответственно и за сдерживание революционных сил."Баланс найти трудно. Похвалим англичан, они могут.Россияне не смогли найти баланс.

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйCCCР тихо ушел, потеряв идеологию развития(разрушительной для людей стала пришедшая на смену старой западная идеология), приемственность власти не была затронута, а сохранить СССР можно было легко, просто найти новый смысл его существования.И никаких взрывов.РИ же взорвалась под грузом нерешенных проблем и противоречий, которые и без войны бы рванули (разрушительной стала анархия, хаос пробудивший в людях бесов).Прежняя элита уничтожена, либо выдворена из страны.А о влиянии войны на СССР можно судить по ВМВ, которая была куда серьезнй, чем ПМВ, но к ней СССР оказался готов в первую очередь внутренне, ну и в военном отношении тоже.В отличии от развалюхи РИ.

[ALiasLag]

Смотря что понимать под дикостью. Вот Вы, Виктор, ратуете за отмену конституции и вдобавок хотите регулировать отношения между людьми с помощью биологических (расовых) параметров. Вот это самая настоящая дикость и есть.А насчёт отсталости - миф об опережении или хотя бы равенстве культур России и Запада сложился в эпоху СССР, когда Россия действительно заняла ведущие позиции в научно-технической области и некоторое время держалась на равных с остальным миром. Но Вы же будете прилагать все усилия, чтобы это более не повторилось.

[sas]

Виталий Шевченко"В отличии от развалюхи РИ."CCCР сгнил на корню, Хрушев занес вирус гниения.Результат - РАЗВАЛ и опадание.14 республик во главе с Россией.Упали в ...Внешний враг был озадачен:-)Виктор Байбородин , спасибо за новое обсуждение. Почитаем.

[Ломоносов056]

Вообще понятия дикая и отсталая, несколько расходятся с понятием не решающая проблемы и перегруженная противоречиями.

[sas]

Виталий Шевченко@РИ же взорвалась под грузом нерешенных проблем и противоречий, которые и без войны бы рванули (разрушительной стала анархия, хаос пробудивший в людях бесов).Прежняя элита уничтожена, либо выдворена из страны.@Вы забыли о большой части т.н. вами "элиты", оставшейся в стране, героически перенесшей с советским народом тяготы голода, репрессий и заложившим основы сильной державы, впоследствии бездарно профуканой потомками.Профуканой по сценариям 1905 и 1917 годов.Аналогии Японская-Афган ...

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ имел ввиду управленческую элиту.Японская-Афган, реальных параметров сравнения практически нет, аналогии безполезны.РИ была не профукана, а взорвалась, обильно накрыв обломками своих жителей.Профукал власть целой династии пожалуй толко царь, но его не жалко, жалко простых людей.

[ALiasLag]

335:совершенно согласен.Уничтожение РИ - неуправляемый процесс, с которым тогдашняя элита России не справилась, и была сметена взрывом народного негодования и неподчинения. Русской элите удалось удерживать государство от полного коллапса всего 8 месяцев. В то время, как германской (до прихода к власти Гитлера) - 14 лет, а советской партийной элите - вот уже минимум 16 лет. Хотя её кто только не обвиняет в бездарности.