Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Российская империя

[ALiasLag]

А на что не было шансов у японцев на суше? Они, вроде, Москву брать и не собирались. А Порт-Артур взяли, и русскую армию если из Манджурии и не полностью вытеснили, то оттеснили на север так далеко, что опасности для Порт-Артура она не представляла.

[ALiasLag]

Да, я, похоже вообще не представляю себе, как они велись. Но, если принять во внимание, что до начала войны в Манчжурии были стационированы только русские войска, а в конце войны - практически везде только японские, русские были оттеснены севернее Мукдена, то, похоже, японцы всё время наступали и одерживали победы? Или как?Вот некоторые значительные столкновения:1 мая 1904 года, Тюренчен (корейская граница): победа японцев, казаки Засулича отступают5 мая японцы начинают высадку на Ляодунском полуострове (38 тысяч человек). Русские сухопутные силы (17 тысяч человек) и флот высадке не препятствуют, кроме установки мин, на которых подорвались 2 японских броненосца - аплодисменты заградителю "Амур" (продолжалась до 13 мая, то есть, по 5 тысяч в день приблизительно).16 мая - поражение русской армии у Цзинчжоу, где на сильно укреплённых позициях можно было бы удержать японцев от проникновения на Ляодунский полуостров14-15 июня японская армия (38 тыс чел.) под Вафангоу наносит поражение корпусу Штакельберга (30 тыс чел), направленному на деблокирование Порт-Артурамежду 26 июля и 9 августа японцы прорывают несколько промежуточных позиций и начинают осаду собственно Порт-Артура24 августа отступающая русская армия (170 тыс. чел) даёт сражение под Ляояном наступающей японской (130 тыс. чел). Хотя в русских источника исход сражения называется "неопределённым", русская армия продолжает отступление5-17 октября - срежение на р. Шахэ. Русская армия (270 тыс чел) пытается атаковать японскую (170 тыс. чел). терпит поражение и отступает к Мукдену. Дальше мы уже знаем - Порт-Артур пал, под Мукденом опять установилось численное равновесие, и русская армия опять отступила.Где тут какие-то намёки на основания для оптимизма?

[sas]

Японская армия потеряла убитыми, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов),Русская армия потеряла убитыми, от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских.Если продолжить войну, и учитывать что боевые действия будут на территори России, то даже под командованием Жукова японцам пришлось бы туго.

[Lorrie]

№ 268 \Андрей, Ваш вопрос свидетельствует о том, что Вы плохо себе представляете то, как именно велись боевые действия на суше в ходе Русско-японской войны.\Почитайте самого Куропаткина (Итоги Войны)...На чем базируется ваша уверенность ?\Rona, я просил Вас дать ссылку на эти самые "шапки" - и где?\Почитайте хоть что-то об обстановке накануне войны, мемуары, письма, воспоминания и убедитесь, что "шапкозакидательство" было ключевым настроением в высших кругах на то время и активно пиарилось народу...В разжеванном и легкодоступном виде (Там же для Иванахтунга о доли царской семьи в концессии (авантюра Безобразова) - 170 из 400 паев..):http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kloc...

[sas]

ЧернушкинА вы?Ваше личное фе...Слабо?Или только комментировать?

[Lorrie]

см № 198 и 200

[sas]

"Кто виноват в прражении?Тот, кто допустил подобную ситуацию, которая и привела к войне. И тот, кто допустив подобную ситуацию, не сориентировался вовремя в ее исходе...Начало войны быо заложено гораздо раньшеА нападение на Порт-Артур - это уже следствие глупейших ошибок ипросчетов руководства государства..."А конкретно фамилии и даты, а то гдето- ктото.

[ALiasLag]

270: Ну да, если б японцы сунулись в Москву, мы бы им показали.Но они, сволочи, не сунулись, и даже не собирались. Абидна, слюшай.

[ALiasLag]

274: А кто-то где-то был у нас царь? Или государством руководили проклятые большевики?

[ALiasLag]

Кстати, я в голосовании (в другой теме) проголосовал за "россия могла выиграть войну". Но тут я имею в виду, что под другим руководством. В России с Петра 1-го было много императоров, и почти каждый из них эту войну бы выиграл. Сам Пётр, Екатерина, Елизавета, Сталин и, возможно, Николай 1-й взяли бы при этом Токио.А при Николае выиграть войну было совершенно невозможно, ясен пень.