Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Российская империя

[ALiasLag]

А на что не было шансов у японцев на суше? Они, вроде, Москву брать и не собирались. А Порт-Артур взяли, и русскую армию если из Манджурии и не полностью вытеснили, то оттеснили на север так далеко, что опасности для Порт-Артура она не представляла.

[ALiasLag]

Да, я, похоже вообще не представляю себе, как они велись. Но, если принять во внимание, что до начала войны в Манчжурии были стационированы только русские войска, а в конце войны - практически везде только японские, русские были оттеснены севернее Мукдена, то, похоже, японцы всё время наступали и одерживали победы? Или как?Вот некоторые значительные столкновения:1 мая 1904 года, Тюренчен (корейская граница): победа японцев, казаки Засулича отступают5 мая японцы начинают высадку на Ляодунском полуострове (38 тысяч человек). Русские сухопутные силы (17 тысяч человек) и флот высадке не препятствуют, кроме установки мин, на которых подорвались 2 японских броненосца - аплодисменты заградителю "Амур" (продолжалась до 13 мая, то есть, по 5 тысяч в день приблизительно).16 мая - поражение русской армии у Цзинчжоу, где на сильно укреплённых позициях можно было бы удержать японцев от проникновения на Ляодунский полуостров14-15 июня японская армия (38 тыс чел.) под Вафангоу наносит поражение корпусу Штакельберга (30 тыс чел), направленному на деблокирование Порт-Артурамежду 26 июля и 9 августа японцы прорывают несколько промежуточных позиций и начинают осаду собственно Порт-Артура24 августа отступающая русская армия (170 тыс. чел) даёт сражение под Ляояном наступающей японской (130 тыс. чел). Хотя в русских источника исход сражения называется "неопределённым", русская армия продолжает отступление5-17 октября - срежение на р. Шахэ. Русская армия (270 тыс чел) пытается атаковать японскую (170 тыс. чел). терпит поражение и отступает к Мукдену. Дальше мы уже знаем - Порт-Артур пал, под Мукденом опять установилось численное равновесие, и русская армия опять отступила.Где тут какие-то намёки на основания для оптимизма?

[sas]

Японская армия потеряла убитыми, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов),Русская армия потеряла убитыми, от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских.Если продолжить войну, и учитывать что боевые действия будут на территори России, то даже под командованием Жукова японцам пришлось бы туго.

[Lorrie]

№ 268 \Андрей, Ваш вопрос свидетельствует о том, что Вы плохо себе представляете то, как именно велись боевые действия на суше в ходе Русско-японской войны.\Почитайте самого Куропаткина (Итоги Войны)...На чем базируется ваша уверенность ?\Rona, я просил Вас дать ссылку на эти самые "шапки" - и где?\Почитайте хоть что-то об обстановке накануне войны, мемуары, письма, воспоминания и убедитесь, что "шапкозакидательство" было ключевым настроением в высших кругах на то время и активно пиарилось народу...В разжеванном и легкодоступном виде (Там же для Иванахтунга о доли царской семьи в концессии (авантюра Безобразова) - 170 из 400 паев..):http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kloc...

[sas]

ЧернушкинА вы?Ваше личное фе...Слабо?Или только комментировать?

[Lorrie]

см № 198 и 200

[sas]

"Кто виноват в прражении?Тот, кто допустил подобную ситуацию, которая и привела к войне. И тот, кто допустив подобную ситуацию, не сориентировался вовремя в ее исходе...Начало войны быо заложено гораздо раньшеА нападение на Порт-Артур - это уже следствие глупейших ошибок ипросчетов руководства государства..."А конкретно фамилии и даты, а то гдето- ктото.

[ALiasLag]

270: Ну да, если б японцы сунулись в Москву, мы бы им показали.Но они, сволочи, не сунулись, и даже не собирались. Абидна, слюшай.

[ALiasLag]

274: А кто-то где-то был у нас царь? Или государством руководили проклятые большевики?

[ALiasLag]

Кстати, я в голосовании (в другой теме) проголосовал за "россия могла выиграть войну". Но тут я имею в виду, что под другим руководством. В России с Петра 1-го было много императоров, и почти каждый из них эту войну бы выиграл. Сам Пётр, Екатерина, Елизавета, Сталин и, возможно, Николай 1-й взяли бы при этом Токио.А при Николае выиграть войну было совершенно невозможно, ясен пень.

[Сергей-777]

Во всем виноват Николай Второй?

[ALiasLag]

Ну, Сталина же обвиняют в голодоморе и в репрессиях 37 года. Ясно, что виноват царь. А то кто? Революционеры? А почему революционеров не расстреляли? Куропаткин? А почему Куропаткина не сместили?

[Сергей-777]

Не ну мало ли... Вдруг и объективные какие-то причины были?

[ALiasLag]

280: Ясно, что были объективные причины. Не было бы японцев - невозможно было бы им войну проиграть.

[motorsn]

Распустил Николай всех, и Россию в итоге упустил:)Поражение в Р-Я - показатель, сработавший как сигнал уже и для слабо-вникающих в положение дел в России.Виктор, что с шапками?Ваше мнение - могла выиграть, но не хватило шапок?:)

[motorsn]

приписали батюшке обещание закидать японцев шапками, да?ай-яй-яй... да они просто дискредитировали государя!:)))Ведь денно и нощно пресекал всякие легкомысленные "шапкозакидательские" умонастроения, мощности какие нарастил!:)))

[Unobbyfow]

Слишком много факторов которые повлияли на ход войны. Я не могу выделить какойто один они все в равной степени помешали нам выиграть.

[ALiasLag]

287: Браво! Сколь изящно сформулировано: "они все в равной степени помешали нам выиграть."Команда "Культиватор" совхоза "Красный водолаз" урюпинского района провела товарищескую встречу с командой "Интер" в Милане. Чужое поле, пристрастное судейство, жара и понос от выпитой кока-колы, напавший на голкипера "Культиватора" Сеню Палочкина, помешали нашей команде выиграть.

[sas]

275:"Ну да, если б японцы сунулись в Москву, мы бы им показали.Но они, сволочи, не сунулись, и даже не собирались. Абидна, слюшай."Да нет,ошибаетесь юноша.И на месте бы отоварили, мама не горюй.Это вас, немцев, к Москве допустили, но и отоварили тоже по полной.До сих пор местечковые жалеют изнасилованное население и фауну германцев.

[ALiasLag]

Абидна, да.Но Вы не расстраивайтесь. Пришли-таки проклятые большевики и подлатали пошатнувшуюся славу русского оружия. И Вы сейчас можете дискутировать, какой Николай был хороший царь. А вот будет ли кто через пятьдесят лет об этом помнить - вопрос. Большевиков-то больше нету.

[sas]

Андрей КулешовВСПОМНИТЕ ИЗ 11 МАРШАЛОВ ПОБЕДЫ над lвашими соотечественниками в 1945 году,только ОДИН не служил в Царской Армии.Вот и Слава Русского оружия,а большевики с командармом Троцким в жопе.

[sas]

Кулешов"Большевиков-то больше нету."А вы и Ко?А Славу Русского оружия есть кому нести.Ты не ссы браток немецкий, не тебе.

[RusTurist]

#288 Андрей, в "Аншлаге" выступать не пробовали? Там Вам самое место.ya, naturlichв роли плохиша с большевицким уклоном

[ALiasLag]

Ну, где вам самое место выступать, я уж, во избежание дипломатических осложнений, намекать не буду.Но аргументы кто-нибудь может привести из вас, кроме "сам дурак"?292: К делу не относится, но всё же: дешёвая демагогия.И кем служили эти маршалы в царской армии?Может, вспомните заодно, что царские генералы войну (обе войны - и японскую, и империалистическую) вчистую прокакали?Впрочем, дедушко, от вас - только заумные притчи и ругань. Ничего толкового ещё ни разу не слыхал.

[ALiasLag]

270: И ещё, специально для дедушки-йога:Японская армия не потеряла 50 тысяч убитыми. Она заплатила эту цену, чтобы дать по рукам России с мудрым Николаем во главе, и вышибить её из Кореи и южной части Манчжурии.А вот Россия действительно потеряла 30 тысяч человек, Южный Сахалин и Южную Манчжурию (как сферу влияния) вдобавок. те самые незамерзающие порты на Жёлтом море, к овладению которыми так стремился Николай (и которыми уже овладел, да - жадность подвела - должен был отдать японцам).