Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Ломоносов056]

Вообще закрыта будет другая тема

[sas]

Авторитарно....

[Nastenochek]

Виктор Байбородин"Коммуно-либерастический бред"По существу есть что возразить?

[sas]

Иван ЧемодановRE:«Что еще оставалось делать народу, как бунтовать?»Да уж, пипец…Народ бунтовал, это какой народ.Так мы дойдем до следующей цитаты ( я с автором не согласен):СОРГАНИЗОВАВ МАССЫ ПОД ЗНАМЕНЕМ МАРКСИЗМА, ЕВРЕЙ ВЫКОВАЛ СЕБЕ ТО ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ ТЕПЕРЬ ПОЗВОЛЯЕТ ЕМУ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ДЕМОКРАТИИ И ДАЕТ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ С ПОМОЩЬЮ КУЛАКА ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ ДРУГИЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ОН ХОЧЕТ УПРАВЛЯТЬ ТЕПЕРЬ ДИКТАТОРСКИМ СПОСОБОМ.РАБОТУ РЕВОЛЮЦИОНИЗИРОВАНИЯ ЕВРЕИ ПЛАНОМЕРНО ВЕДУТ В ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ: В ЭКОНОМИЧЕСКОМ И ПОЛИТИЧЕСКОМ.ТЕ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ ОБНАРУЖИВАЮТ СЛИШКОМ СИЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, ЕВРЕИ ОКРУЖАЮТ ГУСТОЮ СЕТЬЮ ВРАГОВ, ЗАТЕМ ВВЕРГАЮТ ИХ В ВОЙНУ, А КОГДА ВОЙНА НАЧАЛАСЬ, ОНИ ВОДРУЖАЮТ ЗНАМЯ РЕВОЛЮЦИИ УЖЕ НА САМИХ ФРОНТАХ. БЛАГОДАРЯ СВОИМ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ СВЯЗЯМ, ЕВРЕЯМ ВОВСЕ НЕ ТРУДНО ЭТО СДЕЛАТЬ.В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ ЕВРЕИ ВРЕДЯТ ГОСУДАРСТВУ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ СТАНОВЯТСЯ НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМИ, ДЕНАЦИОНАЛИЗИРУЮТСЯ И ПЕРЕХОДЯТ ПОД ЕВРЕЙСКИЙ ФИНАНСОВЫЙ КОНТРОЛЬ.В ПОЛИТИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ ЕВРЕЙ БЬЕТ ЦЕЛЫЕ ГОСУДАРСТВА ТЕМ, ЧТО ЛИШАЕТ ИХ НУЖНЫХ СРЕДСТВ, РАЗРУШАЕТ ВСЕ ОСНОВЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, УНИЧТОЖАЕТ ВЕРУ В ГОСУДАРСТВЕННОЕ РУКОВОДСТВО, НАЧИНАЕТ ПОЗОРИТЬ ВСЮ ПРЕДЫДУЩУЮ ИСТОРИЮ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА И ЗАБРАСЫВАЕТ ГРЯЗЬЮ ВСЕ ВЕЛИКОЕ И ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ.В КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ ЕВРЕИ ВЕДУТ БОРЬБУ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА ТЕМ, ЧТО ВНОСЯТ РАЗЛОЖЕНИЕ В СФЕРУ ИСКУССТВА, ЛИТЕРАТУРЫ, ТЕАТРА, ИЗВРАЩАЮТ ЗДОРОВЫЕ ВКУСЫ, РАЗРУШАЮТ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ О КРАСИВОМ, ВОЗВЫШЕННОМ, БЛАГОРОДНОМ И ХОРОШЕМ, ВНУШАЮТ ЛЮДЯМ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ НИЗМЕННЫЕ ИДЕАЛЫ.ЕВРЕИ НАСМЕХАЮТСЯ НАД РЕЛИГИЕЙ. ЕВРЕИ ПОДТАЧИВАЮТ ВСЯКУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ И МОРАЛЬ, ОБЪЯВЛЯЯ ВСЕ ЭТО ОТЖИВШИМ. ТАК ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДО ТЕХ ПОР ПОКА УДАЕТСЯ ПОДТОЧИТЬ ПОСЛЕДНИЕ ОСНОВЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА И ДАННОЙ НАРОДНОСТИ.Вы этот народ имели ввиду…???

[Nastenochek]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу давайте, еще протоколы Сионских мудрецов и Шулхан Арух приведите. Теория заговора - это для идиотов.

[sas]

Ну, зачем вы так Давайте не пользоваться толкованиями, только первоисточники…

[Nastenochek]

Зачем читать фальшивки (я про Протоколы)? Ну читать их, конечно, можно как литературное произведение. Но верить им - уж извольте.

[sas]

Иван ЧемодановВы определитесь…Ваши советы до добра не доведут #180 Ну давайте, еще протоколы Сионских мудрецов и Шулхан Арух приведите.#183 Зачем читать фальшивки (я про Протоколы)?

[Nastenochek]

Евреи - это ваша больная тема?Может, лучше к обсуждению текущего вопроса вернемся?

[sas]

Давайте...Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Ваше мнение?

[Nastenochek]

Я соскакиваю? Это вы соскакиваете, взять тот же пост #179.Я настаиваю на том, что в истории сослагательного наклонения не существует. И если Россия проиграла - на то были существенные причины. И революционеры тут не при чем. Причины здесь лежат в системе командования, снабжения армии. Некомпетентность чиновников, плохое материально-техническое снабжение войск. Да и простая удаленность фронта от основной части страны тоже сыграла свою злую шутку.А кстати, что там про революционеров? как они могли помешать-то? Царь Николай II Император или какой-то хлюпик, чтобы слушать радикальных студентов-интеллигентов? Как могли помешать революционеры - вообще непонятно. Понятно только то, что их можно сделать козлами отпущения, скрыв истинные причины поражения России.

[sas]

"Кто виноват в поражении?"Нигилисты , из списка - революционеры."Могла ли Россия выиграть эту войну?"Да."Ваше мнение?"Либерально-консервативное.

[sas]

Иван Чемоданов"Понятно только то, что их можно сделать козлами отпущения, скрыв истинные причины поражения России."Так откройте тайну:-)Что вы все вопросом на вопрос

[sas]

Виктор Байбородин"Из приведенных Вами причин соглашусь только с удаленностью фронта."А я и с этим не согласен.Вопрос корректный: «Кто?»Чемоданов- болтун

[Nastenochek]

Ну у тебя-то собственных мыслей вообще нет, только можешь копиировать какую-то чепуху из сомнительных источников. Так что тебе даже до болтуна далеко.Виктор БайбородинВне зависимости от того, кто ее говорит эта фраза имеет место быть."Что было бы, если бы..." - это уже не сама история, а историческое моделирование. В тако случае можно задасться вопросом: "А вообще зачем Россия дала втянть себя в эту войну?" Глядишь, может и революции бы не было. Зачем было Николаю начинать войну в столь нестабильное для России время? Вот тут и вспомниаешь про концепцию "маленькой победоносной войны"...

[sas]

ЧемодановНу вот, ты опять соврамшы:-)#195 «можешь копиировать какую-то чепуху из сомнительных источников.»Источники у меня самые надежные:-)А ты так и не ответил.ps#195 "Зачем было Николаю начинать войну в столь нестабильное для России время?"Начало войны-нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 без официального объявления войны.Так что не нада придумывать."Учиться, учиться, и эх раз, исчо раз учиться" хотя бы как Мухин.

[Lorrie]

\Что значит "дала втянуть себя в эту войну?" На Россию напали, а не она напала на Японию!\Ну не соглашусь, Виктор, моменту "на Россию напали" предшествовал целый ряд событий, в которых Николай Второй благодаря своему окружению и своей недальновидности попросту не разобрался...Не могла Россию выиграть эту войну, совершенно не готова она к войне была...Кто виноват в прражении?Тот, кто допустил подобную ситуацию, которая и привела к войне. И тот, кто допустив подобную ситуацию, не сориентировался вовремя в ее исходе...

[RusTurist]

«Кто виноват в прражении?Тот, кто допустил подобную ситуацию, которая и привела к войне. И тот, кто допустив подобную ситуацию, не сориентировался вовремя в ее исходе...»Ха, ха - конкретно блинРоссия никогда не выигрывала блицы. Не стоило подписывать мирное соглашение. Блокада японии и отстрел врагов на своей территории – вот оно средствоАмерика параша-победа будет наша

[Lorrie]

№ 199 Собеседники поймут кто конкретно имеется в виду.Виктор действительно не объективно рассматривает данный момент.Я соглашусь с Михаилом Доррером, Роной и как ни странно Чемоданов тоже ближе к объективной оценки ситуации, нежели Виктор и Иванахтунг...Начало войны быо заложено гораздо раньшеА нападение на Порт-Артур - это уже следствие глупейших ошибок и просчетов руководства государства...

[sas]

Начало войны и распада Российской империи было заложено гораздо раньше .О чем предупреждали многие русские мыслители.В том числе Ф.М. Достоевский в "Бесах".

[sas]

"Одной из главных причин согласия России на невыгодный мир было очередное открытое предательство русской интеллигенции: революционеры, воспользовавшись неудачами на фронте, всячески возбуждали народ к протестам, организовывали забастовки, затрудняя снабжение фронта. Интеллигенция, давно уже утерявшая русскость и ставшая полностью интернациональной, увидела возможность вынудить императора к уступкам и вела усиленную пропаганду против самодержавия. Плоды разрушительной деятельности "бесов" XIX века начали приносить первые плоды.» (с)А Чернушкин & Co могут довольствоваться троцкистско - большевистской версией. Флаг в руки...

[Atbar]

№ 202 вы просто не хотите признать очевидное, а именно, что эти так называемые "бесы" набирают силу только в благоприятных условиях, кои им и создал батюшка Николай & Co своей безотвественной политикой...Ваша позиция вторит словам Николая Второго: "Мы этих макак шапками закидаем"...Государь реально оценивал ситуацию, говоря такое?Мог ли он реально оценить ситуацию в стране? И принять адекватные меры?да не мог... по причине и своего несоотвествия "служебному положению"...имеем результаты.

[sas]

#203"имеем результаты."С этим согласен.С добавлением :ДО СИХ ПОР. И результаты имеют всех.За что боретесь, на то и расчитывайте.

[sas]

Русскому(?) народу, в лице Роны нравятся жеские методы управления, но почемуто мягкого и доброго Царя эта часть русского (?) народа называют "кровавым". Впрочем этим они похожи на активную часть угнетенного Российской империей человечества.

[Atbar]

№ 205А что Вы не поняли аж три раза, Виктор?:)И Михаил расписывал и я... что конкретно не поняли?Факты, ссылки и наши дебаты на ...цати страниц ветки Николай Второй - можем там продолжить дискутировать. Боюсь не осилите, т.к фактами действительно по данной теме не владеете:)))