Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Российская империя
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
В начале 20 века мутило всю страну, а следовательно всё её население. Офицеры тоже часть населения, поэтому и их мутило непродуманная кадровая политика= кризис офицерского состава. Одно из следствий этого февральский заговор разложившейся верхушки русского офицерства. Всё закономерно.Было бы странно, если б на фоне деградации всего общества и государства той поры офицерство было бы на высоте.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
...как там у Ленина? Это не поражение русского оружия, это поражение гнилого самодержавия?
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Согласен, войну проиграло самодержавие, а не армия.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
"Мда, так и будем как всегда до серьёзной заварухи сами себя о своей силе обманывать"В этом смысле громкие планы по созданию авианосного флота и реорганизации армии как-то пугающе звучат, если честно:(
-
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Кризис офицерства начался не после 1825 года, а после 1762. На старом багаже продержались ещё 100 лет, но даже милютинская военная реформа не смогла преодолеть социального антагонизма между офицерским корпусом (большинство дворяне) и солдатами (крестьяне)
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Что-то длительный кризис получился. И антагонизм все-таки не в армии только, а в обществе в целом. Я вот думаю, может, кризис этот возник из-за того, что необходимо было армию модернизировать, а этого не происходило? Не в смысле "принимать новые образцы вооружения", а в смысле организационная модернизация нужна была. Все-таки, солдат армий "нового времени" это на самом деле лишь руки, чтобы держать ружье и ноги, чтобы совершать перестроения. С середины же 19-го века от солдата стало требоваться куда больше и навыков, и знаний, и умений - соответственно, и куда больше внимания к его личности необходимо было. То же касается и офицеров.
-
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.12.2011
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Кстати, согласен с №156 - в Японской армии, например, как подмечено у Свечина и у Шикуц Фёдора - уделялось много внимания солдату в отдельности. Лично к каждому.
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен
Странный вопрос. На эту тему написано уже много книг, в которых этот конфликт изложен достаточно подробно с разных сторон. Нет, не могла выиграть. Удалённость театра военных действий, плохая подготовка армии, флота и командного состава. К примеру, крепость Порт-Артур спроектировали ведущие военные инженеры страны. И что же? Форты были построены слишком близко к городу и порту без учёта возможностей японцев. А это обстоятельство стало решающим при обороне и закономерно привело к сдаче. Правда, в конце обороны было ещё и предательство коменданта, который капитулировал вопреки решению офицерского собрания.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 17.02.2012
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Войну проиграло именно высшее командование,и косвенно царское правительство,но офицерский корпус и солдаты показали себя прекрасно
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Офицеры показали себя откровенно погано. Слава Александру III, блин.
-
- Всего сообщений: 156
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
- Войну проиграло именно высшее командование - А может кто-нибудь конкретно сказать, в чем просчеты высшего командывания?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Вот тут развёрнуто про ошибки высшего командования: http://militera.lib.ru/science/svechin2b/index.html
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Войну прогадило высшее командование, безусловно. Но вся атмосфера была поганой, и кадры подбирались неверно. Это значит, на самом верху не справлялись (проклятый царизм в лице Николая).
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Я считаю так. Войну не может выиграть один "простой солдат" или проиграть "верховное командование". Потому что выигрывает и проигрывает всегда вся система. Со всеми достоинствами и недостатками. Если бы, скажем, солдаты действовали более активно, а не отказывалось идти в атаки, как в реальности и верховное командование действовало бы совсем иначе, более активно. Но насколько были упорны войска в обороне настолько они слабо шли в атаку.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Ну, это не совсем так. По мемуарам Деникина судя, командование довольно часто принимало сомнительные решения. Как, например, "наполз" казаков на тылы японцев, когда вопрос был чисто кадровым. Нежелание атаковать - тоже производная от плохо использованых пропагандистских возможностей. Японцы начали войну вероломно, вторглись на контролируемую русскими территорию. Это давало большие преимущества в пропагандистском обеспечении войны (которые были, например, блестяще использованы в Великую Отечественную). Так что солдат обвинять в нежелании атаковать достаточно абсурдно. Добровольно под пули никто без веских оснований не пойдёт.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Ну а одно другого не отменяет. Высшее командование воевало согласно воззрениям на стратегию, устаревшим, пожалуй, ещё 35 лет назад. Но вместе с тем и солдаты оказались не всегда на высоте. С третьей стороны было бы наивно ждать от заведомо второсортных войск крупных успехов. Ну а лучшие войска побоялись изъять с развёртывания на Западе ввиду полного непонимания политической ситуации и в Генштабе и в Зимнем дворце. Всё взаимосвязано и русско-японская война показала полное ничтожество всей СИСТЕМЫ. Если посмотреть с другой стороны удивляет фантастическая наглость японцев, которые выиграли войну исключительно потому, что русские наделали ужасающее количество ошибок, при чём многие и них приводили к катастрофам в отдельно взятом эпизоде. Взять хотя бы полное невнимание к мерам обороны от миноносцев в Порт-Артуре или череду ошибок, приведшую к гибели Стерегущего, а затем Петропавловска и к выведению из строя "Победы". Или совершенно невразумительные действия Куропаткина, когда японцы отрезали Порт-Артур. Или безвольная сдача высот, главенствующих над районом Порт-Артура. Про совершенно уникальное явление - разгром и почти полное уничтожение 2 ТЭ я вообще молчу. Такого не было ни десятилетия до этого ни десятилетия после.
-
- Всего сообщений: 156
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен
Думаю, что термины "русская армия" и "русское оружие" не совсем уместны. Пожалуй, в этом военном конфликте участвовала российская императорская армия. Да и некоторые виды вооружения были зарубежного производства. Хорошо, конечно, когда человек знаком с мемуарами Деникина, но ведь есть ещё и другие. К примеру, существуют мемуары Куропаткина, а также малоизвестный источник - дневник погибшего при обороне Порт-Артура подполковника Рашевского. Я уже не говорю о научной и художественной литературе, а также об архивных документах.
-
- Всего сообщений: 146
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Я считаю так. Войну не может выиграть один "простой солдат" или проиграть "верховное командование". Потому что выигрывает и проигрывает всегда вся система. Со всеми достоинствами и недостатками. вот кстати, простой вопрос..В 1-ую мировую воевали вроде как получше, хотя причины войны тоже были не очень понятны народу, а военная система в целом едва ли могла серьезно измениться за несколько лет... И противник (на суше) был как минимум не слабее японцев..В чем причины?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
>В 1-ую мировую воевали вроде как получше, хотя причины войны тоже были не очень понятны народу, а военная система в целом едва ли могла серьезно измениться за несколько лет... И противник (на суше) был как минимум не слабее японцев..В чем причины?В том, что основательно исправить систему всё-таки смогли. Особенно в деле подготовки младших офицеров и солдат. В высшем командовании был же примерно тот же хаос. Кратко это написано у Зайончковского.
-
- Всего сообщений: 146
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Нельзя ли конкретнее узнать - что именно было сделано?
-
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
По крайнем мере восстановили флот. Хотя в целом к затяжной мировой войне были не готовы (как и другие страны, просто у них социально-политическая система оказалась покрепче)
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Сколько смогли, добавили артиллерии, унифицировали военные части, ввели немного другую организацию корпусов и их развертывания.
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен
У других стран не социально-экономическая система оказалась крепче, а экономика. И прежде всего промышленная база была более развитой, чем в Российской империи накануне мировой войны. Почитайте хотя бы мемуары Маннергема, который тридцать лет прослужил в царской армии и был участником русско-японской и первой мировой войн. Этот автор даёт довольно объективную оценку, которая подтверждается архивными документами.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Лучше эту тему закрыть:-)Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении?Конечно Чубайс,вопрос ясный.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 712 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослав Стебко
-
- 57 Ответы
- 1332 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 3 Ответы
- 445 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 1129 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 615 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest