Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Натусик »

В начале 20 века мутило всю страну, а следовательно всё её население. Офицеры тоже часть населения, поэтому и их мутило непродуманная кадровая политика= кризис офицерского состава. Одно из следствий этого февральский заговор разложившейся верхушки русского офицерства. Всё закономерно.Было бы странно, если б на фоне деградации всего общества и государства той поры офицерство было бы на высоте.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

...как там у Ленина? Это не поражение русского оружия, это поражение гнилого самодержавия?
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Натусик »

Согласен, войну проиграло самодержавие, а не армия.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

"Мда, так и будем как всегда до серьёзной заварухи сами себя о своей силе обманывать"В этом смысле громкие планы по созданию авианосного флота и реорганизации армии как-то пугающе звучат, если честно:(
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Лютиен Рэд »

Кризис офицерства начался не после 1825 года, а после 1762. На старом багаже продержались ещё 100 лет, но даже милютинская военная реформа не смогла преодолеть социального антагонизма между офицерским корпусом (большинство дворяне) и солдатами (крестьяне)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Что-то длительный кризис получился. И антагонизм все-таки не в армии только, а в обществе в целом. Я вот думаю, может, кризис этот возник из-за того, что необходимо было армию модернизировать, а этого не происходило? Не в смысле "принимать новые образцы вооружения", а в смысле организационная модернизация нужна была. Все-таки, солдат армий "нового времени" это на самом деле лишь руки, чтобы держать ружье и ноги, чтобы совершать перестроения. С середины же 19-го века от солдата стало требоваться куда больше и навыков, и знаний, и умений - соответственно, и куда больше внимания к его личности необходимо было. То же касается и офицеров.
Аватара пользователя
SolutionFix
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.12.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SolutionFix »

Кстати, согласен с №156 - в Японской армии, например, как подмечено у Свечина и у Шикуц Фёдора - уделялось много внимания солдату в отдельности. Лично к каждому.
Гость
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен

Сообщение Гость »

Странный вопрос. На эту тему написано уже много книг, в которых этот конфликт изложен достаточно подробно с разных сторон. Нет, не могла выиграть. Удалённость театра военных действий, плохая подготовка армии, флота и командного состава. К примеру, крепость Порт-Артур спроектировали ведущие военные инженеры страны. И что же? Форты были построены слишком близко к городу и порту без учёта возможностей японцев. А это обстоятельство стало решающим при обороне и закономерно привело к сдаче. Правда, в конце обороны было ещё и предательство коменданта, который капитулировал вопреки решению офицерского собрания.
Аватара пользователя
deb1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 17.02.2012
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение deb1 »

Войну проиграло именно высшее командование,и косвенно царское правительство,но офицерский корпус и солдаты показали себя прекрасно
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Офицеры показали себя откровенно погано. Слава Александру III, блин.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Сергей-777 »

- Войну проиграло именно высшее командование - А может кто-нибудь конкретно сказать, в чем просчеты высшего командывания?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Войну прогадило высшее командование, безусловно. Но вся атмосфера была поганой, и кадры подбирались неверно. Это значит, на самом верху не справлялись (проклятый царизм в лице Николая).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Я считаю так. Войну не может выиграть один "простой солдат" или проиграть "верховное командование". Потому что выигрывает и проигрывает всегда вся система. Со всеми достоинствами и недостатками. Если бы, скажем, солдаты действовали более активно, а не отказывалось идти в атаки, как в реальности и верховное командование действовало бы совсем иначе, более активно. Но насколько были упорны войска в обороне настолько они слабо шли в атаку.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

Ну, это не совсем так. По мемуарам Деникина судя, командование довольно часто принимало сомнительные решения. Как, например, "наполз" казаков на тылы японцев, когда вопрос был чисто кадровым. Нежелание атаковать - тоже производная от плохо использованых пропагандистских возможностей. Японцы начали войну вероломно, вторглись на контролируемую русскими территорию. Это давало большие преимущества в пропагандистском обеспечении войны (которые были, например, блестяще использованы в Великую Отечественную). Так что солдат обвинять в нежелании атаковать достаточно абсурдно. Добровольно под пули никто без веских оснований не пойдёт.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Ну а одно другого не отменяет. Высшее командование воевало согласно воззрениям на стратегию, устаревшим, пожалуй, ещё 35 лет назад. Но вместе с тем и солдаты оказались не всегда на высоте. С третьей стороны было бы наивно ждать от заведомо второсортных войск крупных успехов. Ну а лучшие войска побоялись изъять с развёртывания на Западе ввиду полного непонимания политической ситуации и в Генштабе и в Зимнем дворце. Всё взаимосвязано и русско-японская война показала полное ничтожество всей СИСТЕМЫ. Если посмотреть с другой стороны удивляет фантастическая наглость японцев, которые выиграли войну исключительно потому, что русские наделали ужасающее количество ошибок, при чём многие и них приводили к катастрофам в отдельно взятом эпизоде. Взять хотя бы полное невнимание к мерам обороны от миноносцев в Порт-Артуре или череду ошибок, приведшую к гибели Стерегущего, а затем Петропавловска и к выведению из строя "Победы". Или совершенно невразумительные действия Куропаткина, когда японцы отрезали Порт-Артур. Или безвольная сдача высот, главенствующих над районом Порт-Артура. Про совершенно уникальное явление - разгром и почти полное уничтожение 2 ТЭ я вообще молчу. Такого не было ни десятилетия до этого ни десятилетия после.
Гость
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен

Сообщение Гость »

Думаю, что термины "русская армия" и "русское оружие" не совсем уместны. Пожалуй, в этом военном конфликте участвовала российская императорская армия. Да и некоторые виды вооружения были зарубежного производства. Хорошо, конечно, когда человек знаком с мемуарами Деникина, но ведь есть ещё и другие. К примеру, существуют мемуары Куропаткина, а также малоизвестный источник - дневник погибшего при обороне Порт-Артура подполковника Рашевского. Я уже не говорю о научной и художественной литературе, а также об архивных документах.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Рерpir »

Я считаю так. Войну не может выиграть один "простой солдат" или проиграть "верховное командование". Потому что выигрывает и проигрывает всегда вся система. Со всеми достоинствами и недостатками. вот кстати, простой вопрос..В 1-ую мировую воевали вроде как получше, хотя причины войны тоже были не очень понятны народу, а военная система в целом едва ли могла серьезно измениться за несколько лет... И противник (на суше) был как минимум не слабее японцев..В чем причины?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>В 1-ую мировую воевали вроде как получше, хотя причины войны тоже были не очень понятны народу, а военная система в целом едва ли могла серьезно измениться за несколько лет... И противник (на суше) был как минимум не слабее японцев..В чем причины?В том, что основательно исправить систему всё-таки смогли. Особенно в деле подготовки младших офицеров и солдат. В высшем командовании был же примерно тот же хаос. Кратко это написано у Зайончковского.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Рерpir »

Нельзя ли конкретнее узнать - что именно было сделано?
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Лютиен Рэд »

По крайнем мере восстановили флот. Хотя в целом к затяжной мировой войне были не готовы (как и другие страны, просто у них социально-политическая система оказалась покрепче)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Сколько смогли, добавили артиллерии, унифицировали военные части, ввели немного другую организацию корпусов и их развертывания.
Гость
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражен

Сообщение Гость »

У других стран не социально-экономическая система оказалась крепче, а экономика. И прежде всего промышленная база была более развитой, чем в Российской империи накануне мировой войны. Почитайте хотя бы мемуары Маннергема, который тридцать лет прослужил в царской армии и был участником русско-японской и первой мировой войн. Этот автор даёт довольно объективную оценку, которая подтверждается архивными документами.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sas »

Лучше эту тему закрыть:-)Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении?Конечно Чубайс,вопрос ясный.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    695 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    1146 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    984 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    600 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»