Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Master Skif"по сути план войны был составлен грамотно, если бы не падение Порт-Артура... 2 эскадра соединяется с первой и перевес сил в сторону русских"Вы о каком, простите, плане? Никакого плана соединения чего-либо не имелось в принципе. Отряд Вирениуса - "Ослябя" и "Аврора" - который мог хотя бы отчасти выровнять неравенство сил был "высочайшим распоряжением" возвращен с полдороги на Балтику.Вторая эскадра была сформирована только после гибели Макарова.Вообще Вы правы в том, что "азиатских макак" собирались "закидать шапками". То есть рассчитывали, что Степан Осипович совершит чудо, и своими оставшимися 5 броненосцами разобьет 6 броненосцев и 8 современных броненосных крейсеров японцев.Не совершил. Надорвался и погиб.Если всерьез говорить о военном планировании - то план был, конечно, совершенно иной - сосредоточить в Артуре 10 современнных броненосцев - 5 типа "Бородино", "Ретвизан", "Цесаревич" и 3 "пересвета", тем самым уравняв линейные силы. Единственный недочет этого плана (спасибо Витте!) - это перенос срока его готовности на 1905 год при полнейшей уверенности, что уж раньше-то макаки напасть не посмеют.Посмели...

Реклама
Аватара пользователя
Алеся
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Алеся »

Михаил Comte Дорреря имею ввиду общий план войны -армия потихоньку с боями отходит на север (до прибытия основных сил с европейской части страны) в это время флот выполняет диверсионные действия (то что делал владивостоцкий отряд крейснров и миноносцев) да, потом была послана 2 эскадра...все было сделано логично и хорошо... если бы не падение Порт-Артура (это ключевой момент всей войны)

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Master SkifНу да, что касается войны на суше - то план был, и он в общем выполнялся - даже с некоторым улучшением - до Сыпингайских позиций не отступили, остановлись раньше.Что касается флота - тот тут а) Толкового плана (и в особенности - увязанного с действиями армии) не было, были общие рассуждения.б) Эти самые общие рассуждения троились на ложном тезисе, что "разбития нашего флота японским мы не допускаем ни при каких условиях". В сочетании с провалом программы судостроения для нужд ДВ и, соответственно, стратегического развертывания флота - получили то, чего не могли не получить - разбитие нашего флота, вдвое превосходящего японский по кораблям линии, по частям с минимальными потерями для противника.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Интересно, держать на ДВ броненосцы, чтобы они "совершали диверсионные действия" - это "грамотный план"? Задача Тихоокеанской эскадры - сорвать десант и снабжение японских войск, завоевать господство на море. Вот под эту задачу и должна была формироваться эскадра, из этого должны были исходить планы ее применения - иначе смысл таскать на необорудованные базы дорогие тяжелые броненосцы, которые весьма пригодились бы и на Балтике, и на Черном море - хватило бы крейсеров. На суше "план" - единственно возможный: силами дальневосточных войск со всей японской армией справится никак невозможно, поэтому они выполняют роль прикрытия для развертывания, как и положено приграничным войскам.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"Задача Тихоокеанской эскадры - сорвать десант и снабжение японских войск, завоевать господство на море. Вот под эту задачу и должна была формироваться эскадра, из этого должны были исходить планы ее применения - иначе смысл таскать на необорудованные базы дорогие тяжелые броненосцы, которые весьма пригодились бы и на Балтике, и на Черном море - хватило бы крейсеров. "Ну, вообще говоря по программе 1898 года планировалось именно достичь превосходства в силах, обеспечивающего владение морем. И планы с 1903 года, когда количество броненосцев стало хоть как-то товарны, строились исходя из этой задачи.Правда, гениальный финансист С.Ю.Витте обосновал недостаточность средств в бюджете на своевременную реализацию программы 1898 года (и, кстати - и на оборудование порт-артурской ВМБ, и на развитие транссиба до пропускной способности хотя бы в 10 пар поездов в сутки, и на мероприятия по совершенствованию ОШС войск на Дальнем Востоке), при том, что госбюджет из года в год сводился с профицитом, заметно превосходящим требуемые на все перечисленные задачи суммы.В результате броненосцы типа "Бородино" встретили войну на балтике, а транссиб - с пропускной способностью 4 пары поездов в сутки, обеспечивающей сосредоточение подкреплений по батальону в неделю...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

О том и речь. Хотя, думаю, тут беда не лично Витте - тут беда экономики Империи в целом.. Хотя более-менее располагаю сведениями уже после русской-японской: там и проблем было больше, и задачи другие, и "революции" тоже больше. Но, думаю, принципиально ситуация не изменялась


Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Чудо вообще должно случиться не в разбиении 5 броненосцами 6, пусть даже и при поддержке хороших броненосных крейсеров, а в молниеносном обучении флота. Увы, даже Макаров этого не успел сделать.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"а в молниеносном обучении флота"Да, система "вооруженного резерва"кисло икнулась нашему флоту. Ну, и непродуманность кадровой политики вообще.Не озаботились хотя бы на пару - тройку месяцев задержать увольнение призыва 1898 года, в результате на 1 эскадре был во-первых некомплект личного состава, а во-вторых 20% матросов были только что из учебок.В результате, скажем, вообще непонятно, попадал ли хоть в кого-нибудь лучший по характеричтикам флагманский броненосец "Цесаревич"...Алексеев своей властью вывел основное ядро Эскадры из вооруженного резерва, провел в декабре учебный выход, маневры - но, конечно, за один выход эскадру не сплаваешь и стрелять не научишь. Что особенно заметно на японцах. которые весь 1903 год с моря не вылезали.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sirius26 »

А где же Никита, превозносимое вами чудодейственное взаимодействие? вы же кажется сами себе противоречили, говоря о том, что с одной стороны взаимодействие - это все! а, объясняя успех русских в Вов говорили исключительно о числе и везении.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»