Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Мижко]

Владу Плотникову"А потом удивляются:почему это такая дурацкая для нас оказалась Первая мировая????ха-ха"Ну да, Куропаткин только что в ногах у царя не валялся, умоляя его не влезать в аферу с Манчжурией и Порт-Артуром - и это перед лицом объединившеся и набирающей мощь Германии, которая (вместе с Австро-Венгрией) уже при вступлении Николая II на престол осознапвалась нашими военными как основной и самый страшный противник.

[Алеся]

говоря о русско-японской войне я бы хотел поговорить об общем...я вообще не считаю что была русско-японская война!!! это была очередная (!) англо-русская война (как не было англо-афганской войны) итак, вернемся чуть подальше... до русско-японской войны Россия не воевала в течении 26лет (огромным период блокостроительства, выросло целое поколение не имевшее боевого опыта)!Ах, да , была "война" - покорение туркестанского края (в русско-японскую войну был термин -туркестанские генералы) ДВА МОМЕНТА!1. покорение туркестана... читаем донесения "отряд полковника К...ого яисленностью 3 тыс человек разбил войска бухарского хана 60 тысяч" и подобных донесений очень много, русские не на голову выше азиатов, а на три на четыре головы... еще военное столкновение с АЗИАТАМИ - подавление боксерского восстания в Китае- объединенный корпус союзников 18 тыс (куда входили и русски) как котят разшвыривал 200 тысячные армии китайцев ! это опыт войны с АЗИАТАМИ !!! японцы кто? АЗИАТЫ на подобе какого то среднеазиатского ханства (так думали о Японии до войны)диагностики и разведки толком не было... был один соглядатый в Японии (я нашел в архиве его записки - он писал в Петербург о хорошем японском флоте НО о командовании японском " не умеют маневрировать" "плохи в построении" и т.п. во время войны в русской армии всего один переводчик с японского! (к концу войны их стало больше)... незнание противника и шапкозакидательство!2. это была англо-русская война!!! без серьезных англо-американских вливаний японцы ничего не смогли бы (и без английских инструкций)тут вина только одного человека - Витте... ну надо ж было в Китай (этот муравейник , где шатко поделены зоны влияния сунуть ветку ж/д !отвратительно сработала дипломатия! Франция - европейский союзник - на Д Востоке вела себя подло) также как в авганистане британский отряд заходил в кишлак, а там уже сидели моджахеды на русском порохе с винтовками Мосина... мы получили ответный удар от англо-саксов... вообще свет на эту войну могут пролить англо-японские архивы (но в Японии этой темой всерьез не занимаются)теперь немного о вышесказанном

[Алеся]

Михаил Comte Доррер 23 дек 2007 в 10:53О чем и речь - дуболомы!Япония на глазах у всех готовится к войне - и Куропаткин предупреждал после визита в Японию, и военные атташе предупреждают - но "войны с Японией не будет потому, что Я этого не хочу"именно потому что был опыт войны с азиатами, Япония - азия ... не воспринимали всерьез Максим Гореленко"Шапкозокадательское отношение к войне, японской армии и флоту бьстро сменилось на пораженческое. Перманентный летаргический сон. В последнем походе эскадры, Витгефт видел лишь обречённую на провал акцию"русская наземная армия была хорошо вооружена: винтовка Мосина против япоской Арисаки имела преимущество, много было пулеметов (больше чем на начало 1 мировой воны) Максим, Мадсена (датские)михаил дорер "Да никакой не ноль. Просто ПОЗДНО все это было сделано. Все те же самые меры - экстренный перегон эскадры в 1903 году мог спасти ситуацию, а в 1905 - поздно, война на море, пр сути, была проиграна с первыми пусками торпед ночью с 26 на 27 января 1904 года..."по сути план войны был составлен грамотно, если бы не падение Порт-Артура... 2 эскадра соединяется с первой и перевес сил в сторону русскихмаксим гороленко"Можно зайти в любой нейтральный франко-германский порт."в германский порт?! немцы на тот момент были основными противниками, французы подложили свинью (хотя договор с ними касался только военных действий в Европе ,так что де юре они правы)

[Rtemka]

Мммда... Сравнить Японию, которая полвека усиленно развивала промышленность и армию с Бухарой, с роду таким не занимавшейся и Китаем - почти век разоряемым европейцами, да еще 200-тыс. армии которого были крестьянским ополчением... Об остальном даже говорить не хочу:((( Еще раз можно с прискорбием отметить, что скудость ума компенсируется живостью напора...

[Алеся]

не полвека, а 30 с небольшим... но именно так рассуждали в Петербурге...у Китая были закуплены новейшие корабли (управляли ими, правда, генералы от кавалерии)по-моему Вы склонны к хамству

[Мижко]

Master Skif"по сути план войны был составлен грамотно, если бы не падение Порт-Артура... 2 эскадра соединяется с первой и перевес сил в сторону русских"Вы о каком, простите, плане? Никакого плана соединения чего-либо не имелось в принципе. Отряд Вирениуса - "Ослябя" и "Аврора" - который мог хотя бы отчасти выровнять неравенство сил был "высочайшим распоряжением" возвращен с полдороги на Балтику.Вторая эскадра была сформирована только после гибели Макарова.Вообще Вы правы в том, что "азиатских макак" собирались "закидать шапками". То есть рассчитывали, что Степан Осипович совершит чудо, и своими оставшимися 5 броненосцами разобьет 6 броненосцев и 8 современных броненосных крейсеров японцев.Не совершил. Надорвался и погиб.Если всерьез говорить о военном планировании - то план был, конечно, совершенно иной - сосредоточить в Артуре 10 современнных броненосцев - 5 типа "Бородино", "Ретвизан", "Цесаревич" и 3 "пересвета", тем самым уравняв линейные силы. Единственный недочет этого плана (спасибо Витте!) - это перенос срока его готовности на 1905 год при полнейшей уверенности, что уж раньше-то макаки напасть не посмеют.Посмели...

[Алеся]

Михаил Comte Дорреря имею ввиду общий план войны -армия потихоньку с боями отходит на север (до прибытия основных сил с европейской части страны) в это время флот выполняет диверсионные действия (то что делал владивостоцкий отряд крейснров и миноносцев) да, потом была послана 2 эскадра...все было сделано логично и хорошо... если бы не падение Порт-Артура (это ключевой момент всей войны)

[Мижко]

Master SkifНу да, что касается войны на суше - то план был, и он в общем выполнялся - даже с некоторым улучшением - до Сыпингайских позиций не отступили, остановлись раньше.Что касается флота - тот тут а) Толкового плана (и в особенности - увязанного с действиями армии) не было, были общие рассуждения.б) Эти самые общие рассуждения троились на ложном тезисе, что "разбития нашего флота японским мы не допускаем ни при каких условиях". В сочетании с провалом программы судостроения для нужд ДВ и, соответственно, стратегического развертывания флота - получили то, чего не могли не получить - разбитие нашего флота, вдвое превосходящего японский по кораблям линии, по частям с минимальными потерями для противника.

[Rtemka]

Интересно, держать на ДВ броненосцы, чтобы они "совершали диверсионные действия" - это "грамотный план"? Задача Тихоокеанской эскадры - сорвать десант и снабжение японских войск, завоевать господство на море. Вот под эту задачу и должна была формироваться эскадра, из этого должны были исходить планы ее применения - иначе смысл таскать на необорудованные базы дорогие тяжелые броненосцы, которые весьма пригодились бы и на Балтике, и на Черном море - хватило бы крейсеров. На суше "план" - единственно возможный: силами дальневосточных войск со всей японской армией справится никак невозможно, поэтому они выполняют роль прикрытия для развертывания, как и положено приграничным войскам.

[Мижко]

Илье Демичеву"Задача Тихоокеанской эскадры - сорвать десант и снабжение японских войск, завоевать господство на море. Вот под эту задачу и должна была формироваться эскадра, из этого должны были исходить планы ее применения - иначе смысл таскать на необорудованные базы дорогие тяжелые броненосцы, которые весьма пригодились бы и на Балтике, и на Черном море - хватило бы крейсеров. "Ну, вообще говоря по программе 1898 года планировалось именно достичь превосходства в силах, обеспечивающего владение морем. И планы с 1903 года, когда количество броненосцев стало хоть как-то товарны, строились исходя из этой задачи.Правда, гениальный финансист С.Ю.Витте обосновал недостаточность средств в бюджете на своевременную реализацию программы 1898 года (и, кстати - и на оборудование порт-артурской ВМБ, и на развитие транссиба до пропускной способности хотя бы в 10 пар поездов в сутки, и на мероприятия по совершенствованию ОШС войск на Дальнем Востоке), при том, что госбюджет из года в год сводился с профицитом, заметно превосходящим требуемые на все перечисленные задачи суммы.В результате броненосцы типа "Бородино" встретили войну на балтике, а транссиб - с пропускной способностью 4 пары поездов в сутки, обеспечивающей сосредоточение подкреплений по батальону в неделю...

[Rtemka]

О том и речь. Хотя, думаю, тут беда не лично Витте - тут беда экономики Империи в целом.. Хотя более-менее располагаю сведениями уже после русской-японской: там и проблем было больше, и задачи другие, и "революции" тоже больше. Но, думаю, принципиально ситуация не изменялась

[Jaxson]

ПОЗОР!!!!!

[Brendan]

Чудо вообще должно случиться не в разбиении 5 броненосцами 6, пусть даже и при поддержке хороших броненосных крейсеров, а в молниеносном обучении флота. Увы, даже Макаров этого не успел сделать.

[Мижко]

"а в молниеносном обучении флота"Да, система "вооруженного резерва"кисло икнулась нашему флоту. Ну, и непродуманность кадровой политики вообще.Не озаботились хотя бы на пару - тройку месяцев задержать увольнение призыва 1898 года, в результате на 1 эскадре был во-первых некомплект личного состава, а во-вторых 20% матросов были только что из учебок.В результате, скажем, вообще непонятно, попадал ли хоть в кого-нибудь лучший по характеричтикам флагманский броненосец "Цесаревич"...Алексеев своей властью вывел основное ядро Эскадры из вооруженного резерва, провел в декабре учебный выход, маневры - но, конечно, за один выход эскадру не сплаваешь и стрелять не научишь. Что особенно заметно на японцах. которые весь 1903 год с моря не вылезали.

[sirius26]

А где же Никита, превозносимое вами чудодейственное взаимодействие? вы же кажется сами себе противоречили, говоря о том, что с одной стороны взаимодействие - это все! а, объясняя успех русских в Вов говорили исключительно о числе и везении.

[Натусик]

Пост 40Что за вооружённый резерв?

[Мижко]

Попросту говоря, корабли в море не ходили, парились на якорях в боевой готовности, имитируя боевую подготовку.

[Натусик]

Это получается типа того, что сейчас делается в нашем флоте

[Мижко]

Именно так.У меня друг был по делам у индусов, в Мадрасской ВМБ - говорит, корабли у стенки стоят только когда ремонтируются - а так - постоянно в море торчат.Как говорил Макаров - "В море - дома"А на наш флот, к счастью, японцев уже давно не находится (грузины не в счёт).

[Натусик]

Мда, так и будем как всегда до серьёзной заварухи сами себя о своей силе обманывать

[Гость]

У Российской империи не было шансов победить Японию. Сказалась предвоенная недооценка возможностей этой страны. Несмотря на шапкозакидательские настроения, армия и флот были технически отсталыми. Высший командный состав тоже был не готов к победе.

[SolutionFix]

С трудом прочитал все высказывания, но прочитал. В произведении «Путь Русского Офицера» Антона Ивановича Деникина, говорится о кризисе командного состава. Чем же вызван этот кризис? Тогда давайте сравним: когда у нас были талантливые полководцы? Чтобы, так сказать, выбрать точку отсчёта и сравнить времена. Когда у нас НЕ было кризиса командного состава? Только не говорите мне про ВОВ и не приводите примеры таких «гениев» как Будённый и т.д. Здесь иной строй. Так что не говорите о истории СССР. Приведите примеры именно из Российской Империи. Даже до её провозглашения в 1721-м. Как раз – начнём с Северной войны. Из полученных фамилий выберем ту, которая находится ближе всего к Русско-японской (Русско-английской – кому как) войне в хронологическом плане. Кто получится? Возможно, Драгомиров? ))) Я к чему клоню – почему кризиса не было, а сейчас он появился? Почему не нашлось в недрах Отечества грамотных и умных начальников? Это само государство виновато в том, что не смогло подготовить? Всё и шло к этому кризису? Меня интересует в данном вопросе только сухопутная часть, потому как поразил пример откровенного бардака, когда во время обсуждаемой нами войны в штаб уже НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ части в течение немалого времени приходили указания и задачи. Что это? В чём дело? Когда наш офицерский состав перестал быть передовой и прогрессивной частью общества? После 1825?.. Жду мнений. Только прошу без обливаний меня грязью ))

[Ricardo]

После 1825?Вообщем, да, тогда началась деградация...

[Rtemka]

...по сути, та же проблема, что и в темах Родина и Аристократия;)

[Brendan]

Артур Хазиев, я бы посоветовал Свечина прочитать. "История развития военного искуства".