Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Уважаемый Максим!Таким образом, здесь, на мой взгляд, может идти речь о неверной оценке обстановки, ошибках, отсутствии ползеной в данном случае некоторой лихости и бесшабашности. Но из всех командиров в качестве виновного лица я выделил бы только контр-адмирала Небогатова. Он, конечно, не предатель, но должен был бороться до конца и во всяком случае не сдавать корабли неприятелю. Его потом судили, как судили генерала Стесселя и адмирала Рожественского - первого справедливо, второго, по-моему, нет.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Крайне обидный и до боли несправедливый выпад. Как Вам прекрасно известно, офицеры с готовностью приносили свою жизнь в жертву. "Какие с готовностью - а какие и нет. Почитайте послевоенные мемуары - там с негодованием говорится о "цензовой системе", которая приводила к тому, что должности замещались не лучшими, не наиболее способными, а просто теми, кто "наплавал ценз".В результате очень значительный слой офицеров был тривиально поражен безответственностью и наплевательством. Случаи оставления неповрежденных (или малоповрежденных) кораблей, интернирования при первой возможности были настолько неединичны, что это выглядит именно как тенденция.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Comte Михаилу ДорреруБывают исключения, а бывают правила. Офицеры были воспитаны в духе самопожертвования, это считалось нормой, естественным порядком вещей. А слабость, неготовность к самопожертвованию считалось отклонением от нормы.Цензовая система здесь не причём. Действительно, она могла "задвинуть" таланты. Но наличие таланта и готовности принести себя в жертву - это не всегда одно и то же (можно быть бездарным героем или гениальным трусом). Впрочем, так ли уж "задвигались" таланты в российском флоте? Мы с Вами уже перечисляли "когорту славных" - Макаров, фон Эссен, Колчак, Непенин, Григорович, Канин, Кедров, Вилькицкий, Развозов, Старк...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Офицеры были воспитаны в духе самопожертвования, это считалось нормой, естественным порядком вещей. "Ну конечно. Только "считалось нормой" и "практиковалось непременно" - это совсем разные вещи.Поинтересуйтесь делом миноносца "Внушительный". Крейсера "Боярин".Миноносца "Буйный".Полюбопытствуйте отдельно причинами гибели крейсера "Урал".Менее известно дело с поддержкой наших войск на позиции Цзинь-Чжоу. Витгефт приказал прикрывать позицию трем канонерским лодкам, но двое командиров их трех отказались, сославшись на "неготовность механизмов". В результате пошел один "Бобр".И вот, уважаемый, цензовая система здесь очень даже при чем. Будучи лично храбрыми людьми наши морские офицеры не имели данных, необходимых именно для военного моряка - дерзости, напора, инициативы. Цензовая система не позволяла отбирать именно таких людей и воспитывать эти качества в отобранных офицерах.Отсюда - "Севастопольский синдром". Те же офицеры, которые на море терялись, паниковали, сдавали и бросали свои корабли - на суше показывали примеры отчаянной доблести.Один из командирова канонерок, отказавшийся идти поддерживать свою пехоту морем, позже погиб как герой на одном из фортов Порт-Артура...

Аватара пользователя
Hina
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Hina »

Гавно,а не война.Николай II перебросил большое количество войск на Дальний Восток,хоть и поздно.......А потом удивляются:почему это такая дурацкая для нас оказалась Первая мировая????ха-ха

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Владу Плотникову"А потом удивляются:почему это такая дурацкая для нас оказалась Первая мировая????ха-ха"Ну да, Куропаткин только что в ногах у царя не валялся, умоляя его не влезать в аферу с Манчжурией и Порт-Артуром - и это перед лицом объединившеся и набирающей мощь Германии, которая (вместе с Австро-Венгрией) уже при вступлении Николая II на престол осознапвалась нашими военными как основной и самый страшный противник.

Аватара пользователя
Алеся
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Алеся »

говоря о русско-японской войне я бы хотел поговорить об общем...я вообще не считаю что была русско-японская война!!! это была очередная (!) англо-русская война (как не было англо-афганской войны) итак, вернемся чуть подальше... до русско-японской войны Россия не воевала в течении 26лет (огромным период блокостроительства, выросло целое поколение не имевшее боевого опыта)!Ах, да , была "война" - покорение туркестанского края (в русско-японскую войну был термин -туркестанские генералы) ДВА МОМЕНТА!1. покорение туркестана... читаем донесения "отряд полковника К...ого яисленностью 3 тыс человек разбил войска бухарского хана 60 тысяч" и подобных донесений очень много, русские не на голову выше азиатов, а на три на четыре головы... еще военное столкновение с АЗИАТАМИ - подавление боксерского восстания в Китае- объединенный корпус союзников 18 тыс (куда входили и русски) как котят разшвыривал 200 тысячные армии китайцев ! это опыт войны с АЗИАТАМИ !!! японцы кто? АЗИАТЫ на подобе какого то среднеазиатского ханства (так думали о Японии до войны)диагностики и разведки толком не было... был один соглядатый в Японии (я нашел в архиве его записки - он писал в Петербург о хорошем японском флоте НО о командовании японском " не умеют маневрировать" "плохи в построении" и т.п. во время войны в русской армии всего один переводчик с японского! (к концу войны их стало больше)... незнание противника и шапкозакидательство!2. это была англо-русская война!!! без серьезных англо-американских вливаний японцы ничего не смогли бы (и без английских инструкций)тут вина только одного человека - Витте... ну надо ж было в Китай (этот муравейник , где шатко поделены зоны влияния сунуть ветку ж/д !отвратительно сработала дипломатия! Франция - европейский союзник - на Д Востоке вела себя подло) также как в авганистане британский отряд заходил в кишлак, а там уже сидели моджахеды на русском порохе с винтовками Мосина... мы получили ответный удар от англо-саксов... вообще свет на эту войну могут пролить англо-японские архивы (но в Японии этой темой всерьез не занимаются)теперь немного о вышесказанном

Аватара пользователя
Алеся
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Алеся »

Михаил Comte Доррер 23 дек 2007 в 10:53О чем и речь - дуболомы!Япония на глазах у всех готовится к войне - и Куропаткин предупреждал после визита в Японию, и военные атташе предупреждают - но "войны с Японией не будет потому, что Я этого не хочу"именно потому что был опыт войны с азиатами, Япония - азия ... не воспринимали всерьез Максим Гореленко"Шапкозокадательское отношение к войне, японской армии и флоту бьстро сменилось на пораженческое. Перманентный летаргический сон. В последнем походе эскадры, Витгефт видел лишь обречённую на провал акцию"русская наземная армия была хорошо вооружена: винтовка Мосина против япоской Арисаки имела преимущество, много было пулеметов (больше чем на начало 1 мировой воны) Максим, Мадсена (датские)михаил дорер "Да никакой не ноль. Просто ПОЗДНО все это было сделано. Все те же самые меры - экстренный перегон эскадры в 1903 году мог спасти ситуацию, а в 1905 - поздно, война на море, пр сути, была проиграна с первыми пусками торпед ночью с 26 на 27 января 1904 года..."по сути план войны был составлен грамотно, если бы не падение Порт-Артура... 2 эскадра соединяется с первой и перевес сил в сторону русскихмаксим гороленко"Можно зайти в любой нейтральный франко-германский порт."в германский порт?! немцы на тот момент были основными противниками, французы подложили свинью (хотя договор с ними касался только военных действий в Европе ,так что де юре они правы)

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Мммда... Сравнить Японию, которая полвека усиленно развивала промышленность и армию с Бухарой, с роду таким не занимавшейся и Китаем - почти век разоряемым европейцами, да еще 200-тыс. армии которого были крестьянским ополчением... Об остальном даже говорить не хочу:((( Еще раз можно с прискорбием отметить, что скудость ума компенсируется живостью напора...

Аватара пользователя
Алеся
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Алеся »

не полвека, а 30 с небольшим... но именно так рассуждали в Петербурге...у Китая были закуплены новейшие корабли (управляли ими, правда, генералы от кавалерии)по-моему Вы склонны к хамству

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    223 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»