Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Максиму Гореленко"Да и про инструкции. Я не их имел ввиду, а план адмирала на предстоящее сражение. А его-то как раз и не было"Так и у Того не было! Никакого!Была ИНСТРУКЦИЯ - улучшенная версия "Инструкции для боя и похода", проверенная в бою (в отличии от приказов Рожественского), но по сути ТАКАЯ ЖЕ."И так ли беспоможен "Алмаз", пусть и с ничтожным количеством 120-мм пушек."Ничтожное количество - то 0 (ноль).120мм пушки на него поставили в 1907 году на Черном море.Трехдюймовки (4 или 6 штук) - недостаточное оружие даже против парохода. Его единственное боевое применение - прикрывать транспорта, ну - сбегать на ближнюю разветку (для дальней самостоятельной 19 узлов - не ход).

Реклама
Аватара пользователя
Oksy
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Oksy »

Так ли у Того всё было плохо с планами?А буде и так, он в сложившейся ситуации принял решение, принёсшее победу. Чего не скажешь о его оппоненте. и дело не в том, что Того - Нельсон. Нет, конечно, не Нельсон. Жаль, что у нас эскадру вёл если не Ушаков, то, хотя бы не Грейг...Ну, положим, и с трёхдюймовками воевать можно. Во ВМВ маленький патрульный кораблик США (название забыл), вооружённый как раз 76-мм, выиграл бой у двух японских рейдеров, потопив один из них... Пусть и перестроенных из больших пароходов, но вооружённых 120-мм и выше. И не в количестве 4 шт.Всегда можно остановить пароход (даже используя трёхдюймовки), выслать призовую партию, заложить подрывные патроны и пустить его на дно - именно так действовали владивостокские крейсера в большинстве случаев.Дело в другом - в желании вести активный наступательный бой, сражаться с врагом, находясь даже в самых невыгодных условиях, стремиться к победе.а вот этого нашим начальникам в ту войну, и З. П. Рожественскому в т.ч., и не хватало.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Максиму Гореленко"Господа офицеры, очевидно, очень любили иностранные порты Тихого океана... Куда больше, чем грохот залпов и гарь порохового дыма..."Крайне обидный и до боли несправедливый выпад. Как Вам прекрасно известно, офицеры с готовностью приносили свою жизнь в жертву. В т.ч. это ярко проявилось и во время Цусимского сражения.Тем более, обвинения в "предательстве" - вопиющая несправедливость. Даже в действиях Небогатова трудно усмотреть именно предательство - а он был такой один.

Аватара пользователя
Oksy
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Oksy »

Обидно, больно, да. Согласен, немного перегнул палку, но...Как Вы можете объяснить вышеописанные мной факты. А именно:- Почему уйдя от контакта с противников в Цусимском сражении крейсера Энквиста пошли не во Владик, а аж на Филлипины, где, не приняв никаких мер для восстановления боеспособности, пополнения запасов угля и т.п. по-быстрому интернировались? Японцы их не преследовали, ибо те, кого они догнали либо погибли, действительно, геройски, либо сдались. - Почему "Диана", прорвавшись после боя в Жёлтом море, ушла в Сайгон, а не во Владик, где так же, не пытаясь подремотироваться и погрузиться углём разоружилась?- Почему так же поступили "Аскольд", "Цесаревич"?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

К сожалению, могу лишь сделать предположения. Каждый командир, прежде чем принять решение, оценивает обстановку, исходя из имеющейся у него информации. Так как мне трудно поверить, что командиры этих кораблей были подкуплены японцами, то, стало быть, они старались честно выполнить свой долг. Они могли предположить, что до Владивостока им не дойти и что пути перекрыты японским флотом. Возможно, они посчитали, что им не скрыться от японцев и предпочли интернироваться, чтобы не попасть в руки врага. Действительно, мне кажется, что лучше было бы прорываться и сражаться (быть может, и они, владея информацией, которая есть у нас, приняли бы такое же решение), но всё же уход от японцев и спасение кораблей с экипажем - это не предательство.

Аватара пользователя
Oksy
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Oksy »

Уважаемый Дмитрий.Я и не говорю о предательстве. Что Вы. И в мужестве офицеров флота я не сомневаюсь. В ту войну многие доказали кровью верность присяге и Отчизне. Но вот факты...Почему одни, как командир "Новика", "Алмаза", части миноносцев шли на прорыв до конца, а другие, например "Бедовый" со штабом и адмиралом на борту, даже не попытались сделать этого..Почему упомянутые выше крейсера, броненосец, дойдя до дружественных портов, не свозили раненых, исправляли наскоро повреждения, бункеровались и выходил в море, а оставались там, разоружая так нужные флоту корабли?Страшная, тяжёлая для страны война... Урон мундиру был столь велик, что и по сей день больно жалит небезразличных людей...

Аватара пользователя
KCA
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение KCA »

Абсолютно неприемлимо на мой взгляд сравнивать 1904 и 1945, в первом случае позорное поражение вина за которое лежит никак не на армии, а ни идиотизме правящей верхушки и бездарности командования армии и флота. Во втором случее вклад СССР в войну, заключался лишь в добивании уже почти поверженого противника, который уже 5-й год в одиночку сражался с противниками превосходящими его в живой силе и ресурсах в десятки раз!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Ха! "Добивание" миллионной армии, которая на протяжении 25 лет готовилась воевать с нами, оборудуя территорию и обучая солдат, страны, которая потеряла некоторую часть завоеванных, но практически не утратила основных территорий (КИтай, Корея, Индокитай). 5 лет воевал в основном флот Японии, сухопутная армия, тем более Квантунская - оставалась в целости и сохранности. Не будь нашего вступления в войну, союзники ни за что не смогли бы пообедить Японию: по опыту штурма малых островов, они знали, что метрополию, да еще с нетронутыми континентальными владениями и войсками они взять не смогут. Собственно, насколько понимаю, именно из-за этого Созники и продолжали войну с Германией и помощ нам - иначе был бы совсем иной коленкор.

Аватара пользователя
KCA
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение KCA »

к 45 , Япония была уже на пределе, потери в живой силе были огромны, а большинство колоний уже были потеряны, в Китае их теснили коммунисты(числено намного превосходящие японцев), Союзники овладели почти всей акваторией тихого океана, война уже шла за саму Японию, причем при таком соотношении сил, что никто другой даже воевать бы не стал. А " миллионная" Квантунская армия, не имела в реальности ни резервов, ни оружия, это была уже окруженная, и изможденная голодом армия, которая готовилась принять удар врага который намного превосходил их и в вооружении и в численности.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

..прямо 300 спартанцев...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    498 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»