Российская империяРусско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Виталию ШевченкоВот и я о чем. К сожалению, диагноз, поставленный Лениным в статье "Падение Порт-Артура" удивительно точен:"Падение Порт-Артура подводит один из величайших исторических итогов тем преступлениям царизма, которые начали обнаруживаться с самого начала войны и которые будут обнаруживаться теперь еще шире, еще более неудержимо. После нас хоть потоп! — рассуждал каждый маленький и большой Алексеев, не думая о том, не веря в то, что потоп действительно наступит. Генералы и полководцы оказались бездарностями и ничтожествами. Вся история кампании 1904 г. явилась, по авторитетному свидетельству одного английского военного обозревателя (в “Times”3), “преступным пренебрежением элементарными принципами морской и сухопутной стратегии”. Бюрократия гражданская и военная оказалась такой же тунеядствующей и продажной, как и во времена крепостного права. Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишенным тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия."Это очень жестко сказано - но каждый тезис здесь - правда...

Реклама
Аватара пользователя
Sunmusic
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

0 да, Ленин всегда был только рад РИ обосрать при любой возможности по полной.Правда всегда неприглядна, особенно если стараться написать её максимально неприглядной.Нет большого удовольствия читать такую статью, которая производит впечаление будто её писал давящийся желчью и презрением иностранец.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Воробьёв "Нет большого удовольствия читать такую статью, которая производит впечаление будто её писал давящийся желчью и презрением иностранец."Да, особенно, когда в таких статьях ложь про наши 20-50-е годы. Ложь про наш великий, трагичный, прекрасный, магический рывок к Прекрасному Будущему.А Ленин то действительно писал правду. И даже не поспоришь... :)

Аватара пользователя
Sunmusic
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Великий - по маштабам даТрагичный - не то слово, особенно касательно множества судеб отдельных людейПрекрасный - не скажешьмагический - а по-моему весьма прозаический.)(*А Ленин то действительно писал правду. И даже не поспоришь... :)* Да, спорить с этими тезисами по большей части нельзя, только нормальный человек о поражении своё страны напишет сухо и лаконично, а тут с таким удовольствием.)(

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Александру ВоробьевуА мне кажется, что образ РИ в ваших глазах черезчур романтизирован, вы приписываете ей больше положительных черт, чем она по факту имела.Ленин пишет о совершенно реальных язвах - безграмотности, отсталости, продажности и неэффективности элиты. И то, что его сажали и загоняли в ссылку, а проблемы не решали - лишь подтверждает реальную эффективность власти при последнем Государе.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Воробьёв Ваша разница с Лениным в том,что вы пишите то, с чем легко спорить, не про поражения страны, а про победы, да еще гораздо более желчным и примитивным языком, чем писал В.И.Для примера несколько ваших перлов про РОДИНУ (пишет историк!!!):"Вот за эту невиданную по своей античеловечности политику я всегда и ненавидел большевиков и государство, которе они создали. А также: за предательство в Первой Мировой, за за ублюдочный прицип "цель оправдывает средства", за за вездесущие идеалогию и промывку мозгов с конченой целью превращения человека в скот, за совершенно наплевательское отношение к человеческим сознанию, существованию и жизни. И никакими локальными успехами(за частую выполненными на тройку) это не поправить. ""Да! Догоним и перегоним уровень лагерей фашисткой Германии!)( Впрочем, и это СССР не удалось...)(""Я бы так сказал по теме - лучше б СССР не было. Вреда он принёс нашему народу намного больше, чем пользы, я считаю."Желчи куча, действительно можно подавиться. Сравните сами с #12.

Аватара пользователя
XaPu3Ma
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Японцы были сильнее..однако под Порт-Артуром их всё же потрепали..

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Артему ДиденкоСтоит честно себе признаться - в тот раз японцы были не сильнее, они были УМНЕЕ.Как часто бывает, когда в противостоянии сходятся шкурники (Витте и Безобразов, руководство нашего Морского Ведомства) с людьми государственно мыслящими.

Аватара пользователя
XaPu3Ma
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Михаил Comte Доррер.Умнее, активнее и ... сильнее. Японская шимоза была куда более мощнее пироксилина с повышеной влажностью. А вот в сражениях да...мы могли бы побеждать..если б были умнее..

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Японцы могли собрать свои силы в кулак быстро - благо близко. А мы пока подтянем, да подвезём... В целом наш флот был, конечно, сильнее. Но японцы разбили его по частям - сначала Тихоокеанский, затем Балтийский, который привёл Рожественский. А Черноморский не пропустили через Проливы. Кроме того, нам нужно было держать флотилии в Северном Ледовитом океане, на Каспии, Арале и др.Армию трудно было сразу подтянуть. Но в 1905 г. собрали мощные силы, и только революция помешала разгромить японцев на суше.У нас всегда революционеры активизируются, когда страна борется с внешним врагом (пугачёвщина, 1905 г., 1917 г.).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » 09 сен 2015, 10:50 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    11 май 2017, 20:58
  • Русско-Японская война
    Gosha » 25 фев 2019, 17:45 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 фев 2019, 13:49
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » 06 авг 2019, 16:06 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 авг 2019, 13:34
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » 30 авг 2020, 16:34 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    500 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2020, 16:41
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » 22 авг 2018, 23:22 » в форуме Новое время
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 авг 2018, 23:22

Вернуться в «Российская империя»