Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
>651: Абсолютно неверно. Задача борьбы с флотом морской державы, удерживающей господство в океанах, сводится отнюдь не всегда к построению буквально такого же флота.Скажем так. Все успешные попытки сводились именно к построению примерно такого же флота.>Например, немцы перед обеими войнами действительно пытались построить линейный флот, способный бороться с линейным флотом Англии, и оба раза естественно, надорвались. В то время как совершенно ничтожный подводный флот немцев нанёс флоту (особенно торговому) англичан огромные потери и был близок (в ВМВ) к полному подрыву английских морских коммуникаций.Но нам-то пытаются рассказать, как круто настроить авианосцев...>Советская доктрина предусматривала также ни в коем случае не "размен" авианосцев, которых у СССР не было, а уничтожение авианосных групп противника группами подводных крейсеров.Это более чем сомнительная доктрина. У противника лодок больше и они заметно совершеннее. Плюс у них отработана система обнаружения наших ПЛ как минимум в Баренцевом море, у нас - ничего подобного.
-
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
№ 653 "Но нам-то пытаются рассказать, как круто настроить авианосцев..." - это общая интеллектуальная вторичность наших военных
"Плюс у них отработана система обнаружения наших ПЛ как минимум в Баренцевом море, у нас - ничего подобного" - у нас была опарация "Атрина".

-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
"это общая интеллектуальная вторичность наших военных"А вы какой хотели первичности, если военная наука похоронена, как и гражданская?
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
#655у нас нанотехнологии
-
- Всего сообщений: 177
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
ну скорее не только военных, а вообще всего нынешнего гос. аппарата.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
653: Это сейчас, а двадцать лет назад не всё было так просто. К тому же, слухи о совершенстве систем обнаружения часто оказываются сильно преувеличенными.Например, немцы перед ВМВ, несмотря на уверенную рекламу англичанами своего "асдика", который якобы делал совершенно невозможным нападение лодки на корабль, так как должен был засекать её ещё за пределом дальности торпед, сознательно приняли доктрину нападения лодок в надводном положении и с близкой дистанции (Дёниц). И не ошиблись - в начале войны англичане со своим асдиком оказались совершенно беспомощны перед атаками подлодок. Всего несколько немецких лодок, имевшихся в наличии, утопили линкор, два (по-моему) авианосца и несметное количество транспортов - иногда по нескольку за одну атаку. И это несмотря на то, что сами немцы сели в лужу со своими новыми торпедами, которые то тонули, то не взрывались, из-за чего иногда больше половины "верных" атак оставались безрезультатными!Поход "Курска" в Средиземное море в аккурат перед его потоплением доказал, что хвалёные американские системы обнаружения не очень-то хорошо видят даже старые лодки.Конечно, если ставить вопрос так: что нужнее России в данный момент, то приоритет флота будет никакой, поскольку надо сначала худо-бедно армию привести в порядок.Но в перспективе флот, конечно, нужен.Что за операция "атрина"?
-
- Всего сообщений: 94
- Зарегистрирован: 26.01.2011
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
№653. Это Вы американских фильмов насмотрелись. Где "плохие" обязательно с калашом. Ну, задуматься - а почему с ним, что, денег не хватило на крутое оружие? - просто лень. Дешевый и надежный аппарат. С лодками - та же песня. Истребители с вертикальным взлетом, который бориска задарма отдал, тоже превосходит харриеры. Так что можно гораздо меньшими средствами сдерживать америкосов.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
" не ошиблись - в начале войны англичане со своим асдиком оказались совершенно беспомощны перед атаками подлодок. "Асдик - это 43 год. В сочетании с сантиметровыми радарами, позволившими засекать не только лодку в надводном, но и шноркель - на этом победы парней Дёница практически и закончились.Без этих дивайсов союзники действительно хлебали от немецких лодок по полной...
-
- Всего сообщений: 94
- Зарегистрирован: 26.01.2011
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Да, про шумные лодки - очень смешно!
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
660: Асдик (по крайней мере, по английской рекламе) был у них ещё до войны. Сантиметровые локаторы, действительно, появились массово только в 43-м. Длинноволновые либо не видели лодку, либо не позволяли отличать её от своих судов эскорта.В любом случае, в начале войны англичане с лодками ничего сделать не могли, несмотря на рекламу в печати.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Ну да, максимум потопленного тоннажа - это, кажется, 42-й год. К концу 43 количество потопленного тоннажа сократились, потери возросли кратно.
-
- Всего сообщений: 120
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Состав ВМФ России на 15 мая 2009г.:42 атомные подводные лодки-20 изельных подводных лодок-10 лубоководных аппаратов1 авианеущий крейсер3 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте, 1 в консервации3 ракетных крейсера;[9 эсминцев, из них 2 в ремонте, 3 в резерве, 1 в консервации11 больших противолодочных кораблей, из них 1 в резерве, 2 в7 сторожевых кораблей30 малых противолодочных кораблей40 малых ракетных кораблей29 ракетных катеров51 тральщик21 больших десантных кораблей; из них 2 в ремонте, 2 в консервации4 малый десантный корабль; из них 1 в консервации;
-
- Всего сообщений: 120
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Состав ВМФ США на 15 мая 2009 года:11 авианосцев22 крейсера55 эсминцев30фрегатов71 подводная лодка29 десантных кораблей14 тральщиков
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
>Это Вы американских фильмов насмотрелись. Где "плохие" обязательно с калашом.Вы себе бюджет постройки авианосного флота представляете?> С лодками - та же песня. Истребители с вертикальным взлетом, который бориска задарма отдалОни до него не дожили. Сняты с вооружения в 1991.>, тоже превосходит харриеры.Интересно, чем.> Так что можно гораздо меньшими средствами сдерживать америкосов.Как? НУРСами по авианосцам стрелять? У поляков, что по легенде немецкие танки с холодным оружием атаковали шансов поболее было.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
Разница в том, что характеристики асдика можно было себе только представлять, а вот эффективность американской системы слежения наши лодки давно на себе чувствовали.Помнится, пару лет назад Exeter с ВИФа писал,что реально у нас 8-10 ПЛАРБ на боевом дежурстве. Не знаю, сколько ещё многоцелевых, но как-то 42 боеготовые и близко не вытанцовываются.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
>Да, про шумные лодки - очень смешно!Про шумность лодок очень грустно.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
"Вы себе бюджет постройки авианосного флота представляете?"Да ладно постройки - эксплуатация - вот это да. Американцы на постройке головного новой серии (тип "Форд") закладывают решения по снижению численности л/с, плнируя за срок службы СЭКОНОМИТЬ на личном составе половину стоимости постройки.А это только авианосец - без тикондерог, орли бёрков, лос-анжелесов и прочей обслуги.
-
- Всего сообщений: 177
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
нам нужен быстрый, ракето, самолёто и десанто насыщенный флот, способный быстро порожать цель в любой точке мирового океана...эффективность использывания и количество не всегда понятия сопоставимые
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
пока у нас мало денег, реальной перспективой для флота могли бы стать экранопланы и экранолеты (тип "Лунь", например). Экраноплан может двигаться со скоростью до 400-500кмч, может нести огромное количество оружия, и малозаметен на локаторах.Для борьбы с лодками - самое то! (особенно если поставить аппаратуру братьев Лексиных, которая может засечь субмарину врага до 150км).Для разгрома АУГ американцев - тоже удобно. Каждый экраноплан стоит 25-100млн долларов (все же дешевле, чем линкор или субмарина), и берет штук 12-20 противокорабелок. Двадцать экранопланов выходят на позицию, дают залп - 240-400 ракет (!). Врядли даже самое заебатое авианосное соединение США сможет отразить такой удар.Понятное дело, экранопланы должны быть "завязаны" на ГЛОНАСС, и у них должно быть авиационное прикрытие. Идеальные районы для экранопланов - наши внутренние моря: Черное, Балтика, Охотское, Белое, побережье СЛО, Каспий (там уже в версии ПВО).
-
- Всего сообщений: 177
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
)))))))))ну вот и доктрина начала вырисовываться
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
интересно, эти экранопланы кто-нибудь живьем видел?
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
#673 только в макетах видел, хотя машины в металле были сделаны в Союзе еще в 60-х (тот же КМ - Каспийский Монстр). Главным "продвигателем" темы экранопланов был Алексеев.
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
еще одна перспектива - дизельные субмариныплюсы:-малая шумность (ниже, даже чем у перпективных американских ю-ботов)-бОльшая маневренность на мелководье-возможность установки водородного двигателя (шумности вообще нет)-дешевизна (относительная)Нам же не надо будет в ближайшие лет 10 заниматься пиратством на дальних рубежах (пока флот не будет не построен), надо бы защитить свои рубежи, прикрыть их от вторжения. И дизельные субмарины - самое оно. Опять же, дизели будут действовать в мелководных внутренних морях.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
666: По авианосцам планировалось стрелять "гранитами" - самонаводящимися ракетами с приличными БЧ (вплоть до атомных) и возможностью контакта между ракетами на этапе подлёта и атаки цели. То есть, группа ракет автономно разбиралась с целями и договаривалась между собой, какая ракета какую цель атакует. Всё это существует в железе, испытано и принято на вооружение ещё в СССР.Одной лодки, понятное дело, недостаточно для уничтожения всей АУГ противника, но штуки три справятся вполне.Вы зря иронизируете. Советское оружие и вооружённые силы имели свои недостатки, но на момент разрушения СССР в целом превосходили вооружения блока НАТО. Иначе разрушать СССР не понадобилось бы.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?
>нам нужен быстрый, ракето, самолёто и десанто насыщенный флот, способный быстро порожать цель в любой точке мирового океана...эффективность использывания и количество не всегда понятия сопоставимыеЛучше быть богатым и здоровым. Как Вы всё это намереваетесь достичь при малой стоимости?-------------------------------->пока у нас мало денег, реальной перспективой для флота могли бы стать экранопланы и экранолеты (тип "Лунь", например). Экраноплан может двигаться со скоростью до 400-500кмчА зачем?>, может нести огромное количество оружия, и малозаметен на локаторах.Ага, особенно Лунь с огромным "парусом" киля.>Для борьбы с лодками - самое то!Вынужден огорчить. Вы лодки скорее всего с его помощью просто не обнаруживать.>(особенно если поставить аппаратуру братьев Лексиных, которая может засечь субмарину врага до 150км).И почему же эту "чудо-аппаратуру" никто не ставит?>Для разгрома АУГ американцев - тоже удобно. Каждый экраноплан стоит 25-100млн долларов (все же дешевле, чем линкор или субмарина)Даже не смешно. Махина в 500 тонн ценой в истребитель?!>, и берет штук 12-20 противокорабелок. Двадцать экранопланов выходят на позицию, дают залп - 240-400 ракет (!). Врядли даже самое заебатое авианосное соединение США сможет отразить такой удар.Я боюсь, что до залпа дело не дойдёт. Экранопланы будут перебиты на подходе авиацией противника.Понятное дело, экранопланы должны быть "завязаны" на ГЛОНАСС, и у них должно быть авиационное прикрытие. Идеальные районы для экранопланов - наши внутренние моря: Черное, Балтика, Охотское, Белое, побережье СЛО, Каспий (там уже в версии ПВО).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 971 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослав Стебко
-
- 192 Ответы
- 5328 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 57 Ответы
- 2986 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 1601 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 3 Ответы
- 678 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha