Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Автор темы
IceTi
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение IceTi »

интересный топик.если бы разведка Того не ошиблась и он не выбрал бы линейный (кардебаталия на кардебаталию) бой, русские могли бы победить. а разведка доложила Того, что русские движуться двумя кильватерными колоннами, расстояние между ними 5-7 кабельтовых - это соотвествовало действительности, но ошиблась с тем, какая из колонн мощнее - мощнее была левая, а не правая колонна. поэтому Того избрал бой на контркурсах. но ему пришлось ставить "верхнюю Т", т.к. в действительности мощнее была левая колонна. русские потеряли время на поворот "все сразу", потеряли скорость и организацию. японцы быстро построили "верхнюю Т" и победа уже была в кармане.конечно у японцев была шимоза, но тем не менее броненосцы "Ослабя", "Пересвет", "Князь Суворов", "Император Александр II", "Бородино" и другие, были не хуже, а новейщие (класса "Император Александр II" - на котором кстати был гвардейский морской экипаж) показали фантастическую живучесть.имхо Цусима - один из самых позорных эпизодов мировой военно-морской истории, но госпитальное судно "Камчатка" не позволила запятнать честь Св. Георгия. с 57-мм пукалкой, оно подтвердило высокое реноме Георгия и честь русских моряков.
Реклама
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

После Акунина все теперь про шимозу знают.)))Эх, чёрт, читать про эту войну - только морщится. Не считая неизбежного локального героизма, сплошь глупость и позор, а уж потери... Вот вам и маленькая победоносная война...
Аватара пользователя
Wildennn
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Wildennn »

Интересно что бы было, если бы "Петропавловск" на мину не налетел?
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Да, и ещё невезуха наша ужасная с начала XX века...Макаров толковый адмирал был.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Никите ВласовуВ мемуарах к-адм. Бубнова о Непенине есть глава с очень характерным названием "Порт-Артурская импровизация".И там диагноз, от которого ни отнять, ни прибавить - недостаток, по сути - отсутствие подготовки к войне против противника, который к войне 5 лет целенаправленно готовился - никаким талантом руководителя не переломить.Та же гибель Макарова - никакая не случайность. В ночь перед трагедией Макаров отдавал распоряжение протралить место постановки - береговые наблюдатели докладывали про подозрительные силуэты. И что? Ни одна живая душа в штабе не почесалась выполнить распоряжение Командующего.А почему? А потому, что работа штаба эскадры была поставлена на троечку - а у Макарова не было времени заниматься всем одновременно.
Аватара пользователя
Автор темы
IceTi
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение IceTi »

у японцев был более сбалансированный флот, да и "Микаса" получше "Александра II", но вот сухопутные силы у них были очень слабыми.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Если на море гибель Макарова ознаменовала перелом в войне, то на суше - гибель Кондратенко. Иы имеем интересную закономерность: грамотные, решительные и умелые военачальники были, но их было мало, и заменить было не на кого. Это - кризис системы воспроизводства кадров, признак общего крризиса элиты страны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

"Сбалансированный флот" боялся любого движения Порт-Артурской эскадры и разгромил Вторую Тихоокеанскую, которая фактически была беззащитна - а "слабые сухопутные силы" выйграли все сражения, в которых участвовали...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Игорю НиколаевуА ещё у Японии был флот, заблаговременно сосредоточенный на театре и не ослабленный "вооруженным резервом" и увольнением резервистов 1877 г.р. (20% переменного состава).А ещё у Японии не было гениального министра финансов Витте, с разрешения Державного Вождя Армии и Флота отложившего окончание финансирования "Экстренной программы судостроения для нужд Дальнего Востока" 1898 года с 1903 на 1905 год. Как же, ведь если Великий Государь Московский и Всея Руси решил, что "войны не будет потому, что я этого не хочу", то как же этого ЦУ могут ослушаться желтые макаки?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Довольно показательная война. Упущенные шансаы, возможности, подготовка командования, обеспечение, настроение войск. Сравните все это с 30-40-ми, когда японцы при более высокой подготовке даже рыпнуться побоялись в 41-м. А уж разгром Квантунской армии в 1945 очень отличается от действий Русской армии в 1904-05 гг.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Виталию ШевченкоВот и я о чем. К сожалению, диагноз, поставленный Лениным в статье "Падение Порт-Артура" удивительно точен:"Падение Порт-Артура подводит один из величайших исторических итогов тем преступлениям царизма, которые начали обнаруживаться с самого начала войны и которые будут обнаруживаться теперь еще шире, еще более неудержимо. После нас хоть потоп! — рассуждал каждый маленький и большой Алексеев, не думая о том, не веря в то, что потоп действительно наступит. Генералы и полководцы оказались бездарностями и ничтожествами. Вся история кампании 1904 г. явилась, по авторитетному свидетельству одного английского военного обозревателя (в “Times”3), “преступным пренебрежением элементарными принципами морской и сухопутной стратегии”. Бюрократия гражданская и военная оказалась такой же тунеядствующей и продажной, как и во времена крепостного права. Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишенным тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия."Это очень жестко сказано - но каждый тезис здесь - правда...
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

0 да, Ленин всегда был только рад РИ обосрать при любой возможности по полной.Правда всегда неприглядна, особенно если стараться написать её максимально неприглядной.Нет большого удовольствия читать такую статью, которая производит впечаление будто её писал давящийся желчью и презрением иностранец.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Воробьёв "Нет большого удовольствия читать такую статью, которая производит впечаление будто её писал давящийся желчью и презрением иностранец."Да, особенно, когда в таких статьях ложь про наши 20-50-е годы. Ложь про наш великий, трагичный, прекрасный, магический рывок к Прекрасному Будущему.А Ленин то действительно писал правду. И даже не поспоришь... :)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Великий - по маштабам даТрагичный - не то слово, особенно касательно множества судеб отдельных людейПрекрасный - не скажешьмагический - а по-моему весьма прозаический.)(*А Ленин то действительно писал правду. И даже не поспоришь... :)* Да, спорить с этими тезисами по большей части нельзя, только нормальный человек о поражении своё страны напишет сухо и лаконично, а тут с таким удовольствием.)(
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Александру ВоробьевуА мне кажется, что образ РИ в ваших глазах черезчур романтизирован, вы приписываете ей больше положительных черт, чем она по факту имела.Ленин пишет о совершенно реальных язвах - безграмотности, отсталости, продажности и неэффективности элиты. И то, что его сажали и загоняли в ссылку, а проблемы не решали - лишь подтверждает реальную эффективность власти при последнем Государе.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Воробьёв Ваша разница с Лениным в том,что вы пишите то, с чем легко спорить, не про поражения страны, а про победы, да еще гораздо более желчным и примитивным языком, чем писал В.И.Для примера несколько ваших перлов про РОДИНУ (пишет историк!!!):"Вот за эту невиданную по своей античеловечности политику я всегда и ненавидел большевиков и государство, которе они создали. А также: за предательство в Первой Мировой, за за ублюдочный прицип "цель оправдывает средства", за за вездесущие идеалогию и промывку мозгов с конченой целью превращения человека в скот, за совершенно наплевательское отношение к человеческим сознанию, существованию и жизни. И никакими локальными успехами(за частую выполненными на тройку) это не поправить. ""Да! Догоним и перегоним уровень лагерей фашисткой Германии!)( Впрочем, и это СССР не удалось...)(""Я бы так сказал по теме - лучше б СССР не было. Вреда он принёс нашему народу намного больше, чем пользы, я считаю."Желчи куча, действительно можно подавиться. Сравните сами с #12.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Японцы были сильнее..однако под Порт-Артуром их всё же потрепали..
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Артему ДиденкоСтоит честно себе признаться - в тот раз японцы были не сильнее, они были УМНЕЕ.Как часто бывает, когда в противостоянии сходятся шкурники (Витте и Безобразов, руководство нашего Морского Ведомства) с людьми государственно мыслящими.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Михаил Comte Доррер.Умнее, активнее и ... сильнее. Японская шимоза была куда более мощнее пироксилина с повышеной влажностью. А вот в сражениях да...мы могли бы побеждать..если б были умнее..
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Японцы могли собрать свои силы в кулак быстро - благо близко. А мы пока подтянем, да подвезём... В целом наш флот был, конечно, сильнее. Но японцы разбили его по частям - сначала Тихоокеанский, затем Балтийский, который привёл Рожественский. А Черноморский не пропустили через Проливы. Кроме того, нам нужно было держать флотилии в Северном Ледовитом океане, на Каспии, Арале и др.Армию трудно было сразу подтянуть. Но в 1905 г. собрали мощные силы, и только революция помешала разгромить японцев на суше.У нас всегда революционеры активизируются, когда страна борется с внешним врагом (пугачёвщина, 1905 г., 1917 г.).
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Артему ДиденкоДа Господь с ней, с шимозой. По бронированным целям и на большинстве реальных дистанций того времени русский снаряд был получше.Просто статистика - в Цусиме зафиксированы лишь единичные случаи пробития брони японскими снарядами - а зато по японцам что не попадание - то пробитие...Проигрыш был именно стратегический, благодаря чему японцы разбили нас по частям, и имея флот вдвое меньше нанесли нашим урон, превышающий размеры собственного флота, а свои потери возместили с лихвой трофеями...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Японцы могли собрать свои силы в кулак быстро - благо близко"А им ещё очень помог "талантливый администратор" Витте, урезавший деньги на развитие Транссиба и постройку ВМБ Порт-Артур и Владивосток, а зато вваливший десятки миллионов рублей в оборудование порто-франко Дальний. Ну, и по мелочи - на пару с Безобразовым втравивший Россию в эту войну авантюрами с КВЖД и с лесными концессиями в Корее.
Аватара пользователя
Автор темы
IceTi
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение IceTi »

Черноморский - Третья Тихоокеанская эскадра, пропустили через проливы и он соединилься с эскадрой Рождественнского.но толку от этого не было - там все корабли были устаревшими и дряхлыми.Шимоза имела в десятки раз больший фугасный эффект.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Михаил Comte Доррер.Наши снаряды броню пробивали..да. А вот как часто они взрывались?..Японские фугасы не пробивали броню..но взрывались с жуткой силой..и осколков от них немеренно.Про стратегию. согласен.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение zig »

Насчёт Витте - почти полностью согласен с comte Михаилом Доррером. Личность, конечно, крупная и выдающаяся, но в моральном отношении... Главный интриган Империи (в мемуарах сам всех обвиняет в интригах, кроме себя любимого). В японской войне он обвиняет Плеве, приписывая ему сакраментальную фразу "Нам нужна маленькая победоносная война". Хотя если и уместно говорить о виновниках с нашей стороны (Япония ведь тоже вела агрессивную политику на Дальнем Востоке, да она же и первая напала), то Витте виновен гораздо больше, нежели Плеве. Хотя справедливости надо сказать, что к безобразовской деятельности Витте отношения не имеет и всячески критиковал Безобразова. Но в дальневосточные дела именно Витте прежде всего и втянул Россию (КВЖД и прочее) - см.: Гурко В.И., "Черты и силуэты прошлого"; Judge E.H., "Plehve: Repression and Reform in Imperial Russia, 1902-1904"
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Виталий Шевченко Спасибо, что цитируете мои тезисы.)А сколько не сравнивай, а СССР в этом плане РИ всяко переплюнул. Витте был компетентным администратором, просто, как и большинство тогдашних наших политиков, недооценивал Японию.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Артему ДиденкоПредставьте себе - и взрывались нормально! И именно за броней! Это они небронированный борт пробивали и улетали дальше."Фудзи" в Цусиме не погиб буквально чудом - был взрыв в башне главного калибра, пожар боекомплекта - но его погасило водой из перебитой гидравлической магистрали. Та же "Микаса" 28 июля 1904 года получила очень неприятные попадания - затопление тонн на 400 с пробитием главного пояса и заклинение кормовой башни ГК после пробития второго пояса.Ну, и при Ульсане 1 августа японские броненосные крейсера получили неприятные пробития - типа взрыва каземата на "Иватэ", стоившего японцам 40 трупов и потери трех орудий.Общий диагноз таков - при равном числе попаданий японцам пришлось бы гораздо хуже.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Воробьёв Вот и сравните по Войне с Японией. См.# 11.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

А речь не о том шла. А вот сравнивать Русско-Японскую со столкновениями СССР с Японией - не совсем уместно. Ибо другие условия.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Александру ВоробьевуКонечно другие!Поскольку в Кремле был Сталин, а в генштабе. а затем на посту замглавкома - Жуков (размазавший японцев за 2 года до этого на Халхин-Голе), то вот они и не рыпнулись - несмотря на тяжелейшее положение СССР в октябре-ноябре 1941 года.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

У наших на Халкин-Голе танков было больше и лучше, это по любому бы обеспечило победу, хоть я и не умаляю качества проведения операции.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Nelson »

Японский флот значительно превосходил 2-ую Тихоокеанскую - и здесь нужно смотреть не на водоизмещение судов: русские оптические приборы никуда не годились (то есть, японская артиллерия была намного точнее), радиосвязь и координация были отстойными, у японцев было намного больше крупнокалиберных дальнобойных пушек, так что большинство русских кораблей не могли преодалеть дистанцию до японцев. Плюс хорошая сбалансированность флота Японии (особенно им помогли миноносцы). Шанс был только один - в самом начале боя (при первом манёвре (развороте)), но он не был использован. Так что поражение, если подумать, не такое уж и позорное. А вот бои на суше (кроме Порт-Артура) - действительно позор командующих.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Ну так зато поражения на суше не столь очевидными были. В том же Мукдене японцы готовились отступать, когда им доложили, что наши отступают.)
Аватара пользователя
Scorching
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Scorching »

ух-ты совпадение или нет, первый раз заглянул в группу, а тут обсуждается тема ,по которой я буду завтра на семинаре отвечать, спасибо за инфу, приятно, что есть такие умные люди.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Дмитрий - относительно "мощных сил" Тихоокеанская эскадра была достаточна, чтобы сковать действия японского флота до переброски наших сил на Дальний Восток, и, насколько понимаю, даже владивостокский отряд - просте крейсера - сильно осложнили жизнь и боевые операции японцев. Так что - не в силе дело, а в ее использовании. Главна причина оперативного сосредоточения японцев - отсутствие энергичных действий флота, и как только Макаров встал воглаве эскадры да несколько раз вывел ее в море - планы японцев оказались существенно нарушенными. То же и на суше - плохо спроектированныеи недостороенные укрепления Порт-Артура при Кондратенко фактически громили японскую армию, а с его гибелью - были одни за другими сданы. Про действия полевой армии - то же самое. Так что - революция здесь ни причем, вы путаете причину и следствие: неудачи нашей армии, да еще - сплошные, да еще такие громкие - подтолкнули общественное мнение и были использованы агитаторами, а не наоборот. Равно как и большие расстояния страны, разбросанность ТВД на окраинах - тоже не некоторый "случайный" фактор, а самый что ни на есть фактор постоянный, который необходимо было учитывать. Спрашивается, почему - при неосвоенной территории Сибири и слабых вооруженных силах - лезли в Китай, вступали в противоборство с Японией, которую поддерживала Европа? Помимо "быстрой прибыли", конечно. И, как в ПМВ тут нельзя совершенно говорить о разлагающей агитации - это именно целиком и полностью вина элиты империи. Выйграть войну могли, насколько понимаю, "измором" - японское хозяйство было измотано даже такими успешными действиями.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Ломоносов056 »

Евгений Мохов "Шанс был только один - в самом начале боя (при первом манёвре (развороте)), но он не был использован. Так что поражение, если подумать, не такое уж и позорное." Считая, что Того знал точный курс и скорость русских. Можно предположить, что данная «ошибка» - это домашняя заготовка.Кокой могла быть альтернатива данному повороту?Встреча состоялась в 13 30.Это краткий и, скорее всего, безрезультатный бой на встречных курсах. Далее японцы проскакивают на юг, и милях в 10 поворачивает на север. При разности скорости в 4 узла следующая встреча состоялась бы к 16 часам, а «кроссинг Т» удалось бы построить к 16 30.Поворотом же Того сразу ставил «кроссинг Т» в 13 45 и выигрывал три часа светлого времени суток!Каков реальный риск поворота?Время поворота 15 мин. Это около 30 залпов. С учетом времени принятия решения такой маневр явно не был предусмотрен Рожественским. Прибавим время пристрелки и получим, что японцы могли получить за время поворота около 400 снарядов. Вероятность попадания 5%, т.е. 20 попаданий равномерно делим на 12 кораблей японской колонны.Вспомним, что только «Микаса» получил 30 попаданий и остался в строю.Следовательно, эти 20 на всех считаем несущественной платой за выигрыш инициативы и времени. По сути - это гомбит. Жертва малого на победу. А наши не взяли даже эту пешку.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Михаил Comte Доррер.Про чудо, оказавшееся не на нашей стороне я читал. Ну а как тогда объяснить то, что 2-я Тихоокеанская эскадра была почти полностью уничтожена /часть кораблей захватили, часть интернировали/ а японская эскадра потеряла всего ТРИ миноносца?
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Плохой тренировкой артиллеристов.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

И насколько я помню нормальная влажность для пироксилина - 12/13%...а в снарядах для 2-й Тихоокеанской влажность была повышена до 30%...согласитесь..снизило боевые качества.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Артему ДиденкоПо Цусиме так:- Общие причины - те, что указаны в статье Ленина.- В частности - у Рожественского на самом деле была слабая эскадра, серьезную силу в ней представляли лишь 5, ну 6 кораблей линии - остальное - лишь металлолом для числа, не способный внести серьезный вклад в бой главных сил. Плюс состояние кораблей после 14 - 18 тысячемильного перехода, не позволяющее развивать сколько-нибудь приемлемую для боя скорость.Витгефт, имевший всего лишь 12-13 узлов - едва не решил задачу прорыва во Владивосток. Если бы Рожественский шел в составе 6 кораблей - все "Бородино", "Ослябя" и "Сисой", да выходил бы из сколько-нибудь оборудованной базы, да сражался, как Витгефт с одним Первым Боевым отрядом Того, то имел бы все шансы на прорыв. Но это все из области "бы" - в реальности Рожественский чсисто технически не имел возможности дать эскадренный ход больше тех 9 узлов, что он установил на бой, а следовательно это был гарантированный тактический проигрыш - японцы могли выбрать выигрышную позицию, максимизировав свое преимущество в фугасном действии и многочисленности срежнего калибра и в умении концентрировать огонь нескольких кораблей на одной цели...
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение XaPu3Ma »

Вывод: не разумнее было бы посылать повернуть эскадру назад? Ведь падение Порт-артура означало фактический проигрыш на том участке. Безыницыативность Куропаткина тоже сыграла свою роль.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Nelson »

Кстати, об этом думали всерьёз (остаться у берегов Китая до изменения ситуаци)С доводами Виталия Шевченко (о повороте) согласен.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Повернуть эскадру, когда она уже сделала почти кругосветный переход - и при этом оставить ее без снабжения? Оставить ее вдали от баз вне связи с командованием или остальным флотом? Первое бессмысленно, второе - означает, что Того просто саначал бы обрушился на почти беззащитную 2-ю Тихоокеанскую, а потом - продолжил нормальную блокаду Порт-Артура. У нас была одна возможность - активными мерами воспрепятствовать планам Японии. Для этого необходим был продуманный план войны и скоординированная работа частей. Скажем, если бы перед 2-й Тихоокеанской была поставлена определенная цель удара по Японии, после которого она бы смогла прорваться на соединение с порт-артуровской эскадрой, а последняя при этом сковывала бы силы японского флота своими действиями, одновременно прикрывая 2-ю Тихоокеанскую и нарушая действия японских сил - скажем, переброску их армии в Корею и т.п.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

При этом - нельзя не согласится с постом Михаила - наряд сил для 2-й Тихоокеанской был заведомо обрекающим ее на поражение. Но главное все же - организационные проблемы Империи
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

Войну, к слову, можно было всё равно закончить на равных условиях, если бы не революция...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Илье ДемичевуА я тоже согласен, что в декабре, после падения Порт-Артура - надо было или заворачивать Рожественского обратно и готовить реванш, ожидая вступления в строй хотя бы "Славы" - или готовиться висеть на Мадагаскаре и давить на нервы японцам таким убогим fllet in being.Потому что разгром и означал конец войны - собственно именно Цусима окончательно лишила народ веры в свою армию - а что там у Линевича и сколько сил - это с Дальнего Востока в Петербурге видно не было...Сам Рожественский, кстати, это прекрасно понимал.Если взять сухопутную аналогию, то задача Рожественского заключалась в том, чтобы маршевым батальоном разгромить окопавшийся и готовый к бою батальон обстрелянных фронтовиков. 2-я эскадра и была таким маршевым батальоном - пополнением для 1-й эскадры.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Rtemka »

Толку им на нервы давить, если наш поход англичане отслеживали. Тут еще придумалось, хотя я не специалист - разбить эскадру на несколько отрядов - и рейдерствовать... Это возможно для броненосцев?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Для броненосцев так или иначе - да, для МорГенШтаба и МИДа - тяжелее, Призовая декларация была принята чуть ли не после Цусимы, что неизменно давало повод англичанам пресекать действия наших вспомогательных крейсеров в нейтральных водах.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Толк давить на нервы тот, что ХОТЬ КАКОЙ-ТО есть, плюс если потянуть 2-3 месяца появляется шанс на приличный мир, а не портсмутское чудо в исполнении "талантливого администратора".
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Sunmusic »

А какой ещё он мог мир заключить в таких условиях?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    922 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    416 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    885 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»