Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[sergejluzhkv]

#677 как вы мне активно отвечаете)))1. Лунь - только начало. Да, он может нести 6 Москитов, но можно и больше2. экраноплан можно выполнить из радионевидимого материала.3. в ударную группу экранопланов можно внести несколько экранопланов, несущих зенитные ракеты4. как я уже говорил, экранопланы будут действовать под прикрытием береговой ПВО, во внутренних морях5. аппаратура братьев Лексиных в РыФе затирается, впрочем, как и все современное и новое.6. про стоимость - а что вы хотите? экраноплан - суть самолет, а не корабль. Про 25 - я может и слегка загнул, но никак не больше 200млн. Тем более, что американцы, создавая раптор за 150млн, просто набасываеют на него наценки корпораций.7. про лодки. экраноплан останавливается (приводняется), сбрасывает на 200-300 метров буй с аппаратурой, и изучает обстановку. Обнаруживает врага, и сбрасывает ракето-торпеду. Возможен вариант с двумя экранопланами (один следит, другой выходит на охоту)

[Brendan]

>1. Лунь - только начало. Да, он может нести 6 Москитов, но можно и большеТолько не взлетит.>2. экраноплан можно выполнить из радионевидимого материала.Таких материалов нет.>3. в ударную группу экранопланов можно внести несколько экранопланов, несущих зенитные ракетыЭффективность которых против РВВ минимальна.>4. как я уже говорил, экранопланы будут действовать под прикрытием береговой ПВО, во внутренних моряхДа, да ,да. А от американцев потребуем, чтобы АУГ действовали только в Химкинском водохранилище. И ни-ни вне береговой ПВО.>5. аппаратура братьев Лексиных в РыФе затирается, впрочем, как и все современное и новое.Ну я так и знал. Волшебные приборы, которые тщательно от всех скрывают. Т.е. чушь. >6. про стоимость - а что вы хотите? экраноплан - суть самолет, а не корабль.Конечно. Потому дешевле самолёта аналогичных измерений быть не может. А вот больше - ещё как. Ведь это обычный самолёт делаем из обычных авиаматериалов. А для экраноплана существует требование высокой коррозионной стойкости. С соответствующими фокусами по стоимости.>Про 25 - я может и слегка загнул, но никак не больше 200млн. Тем более, что американцы, создавая раптор за 150млн, просто набасываеют на него наценки корпораций.Всё очень просто. НИОКР у них по раптору гигантский. Мы при своей бедности делаем Су-30 по 40 млн баксов. Только Вы не забывайте, что Су-30 весит 35 т, а эта махина - никак не меньше 500 млн. И БРЭО там совсем другого уровня и т.д.>7. про лодки. экраноплан останавливается (приводняется), сбрасывает на 200-300 метров буй с аппаратурой, и изучает обстановку.И чем при этом лучше самолёта? Который буи в отличие от него может информацию с буёв дистанционно.

[sergejluzhkv]

#679 я предлагаю не панацею, а как один из способов оборонять берега до появления нормального флота.1. Лунь не взлетит, но только в РыФе. Чем больше экраноплан, тем больше может нести а двигатель как был слабым, так и остался.2. радионевидимые материалы интенсивно разрабатываются с помощью нано. Еще забыл напомнить про радионевидмую форму корпуса.3. ирония про береговую ПВО неуместна. экранопланы действуют например на Балтике в качестве недопустителей десанта.4. про самолет. эккраноплан несет больше аппаратуры, у него больше автономность, да и выживаемость.Повторюсь, экраноплан, не панацея, а лишь один способов прикрытия.

[Brendan]

>1. Лунь не взлетит, но только в РыФе. Чем больше экраноплан, тем больше может нести а двигатель как был слабым, так и остался.Законы физики вне РФ точно такие же. Навесите на ЛА больше нагрузки, чем он может поднять - не поднимется.>2. радионевидимые материалы интенсивно разрабатываются с помощью нано. Еще забыл напомнить про радионевидмую форму корпуса.Любой физик Вам скажет, что и то и другое недостижимо.>3. ирония про береговую ПВО неуместна. экранопланы действуют например на Балтике в качестве недопустителей десанта.На Балтике заметных флотов противника и не будет. Вообще не понятно, зачем там строить экранопланы, если всю Балтику и так береговая авиация перекрывает.>4. про самолет. эккраноплан несет больше аппаратуры, у него больше автономность, да и выживаемость.Цена больше.

[SeoWork]

№676. Андрей, целераспределение и целеуказание - моя военная специальность. Правда, в ПРО. Но и смежников изучали. Давно это было... Аккурат в конце 80-х. По секрету скажу - ПЛАРБ вполне по силам уничтожить АУГ. Даже в одиночку. То-то америкосы, крича о дерьмовых, ШУМНЫХ лодках русских категорически настаивали на их ликвидации наравне с СС20. Средств противодействия недостаточно было. Да и сейчас думаю, нет.

[Brendan]

>По секрету скажу - ПЛАРБ вполне по силам уничтожить АУГ.Даже не смешно. Точность бал.ракет, мягко говоря, малая.>То-то америкосы, крича о дерьмовых, ШУМНЫХ лодках русских категорически настаивали на их ликвидации наравне с СС20.А кто Вам наврал, что настаивали? Впрочем, всё проще. Берёте и смотрите данные по уровню шума по нашим и американским лодкам. И всё встаёт на свои места.

[SeoWork]

№683. Не читай газеты перед сном. Чудик, кто ж баллистиками в подобной ситуации пользуется. См. №676. Не врали. Сам слышал. На страничку глянь с возрастом и ВУЗом. Не все то что публикуют - правда.

[Brendan]

>Не читай газеты перед сном.В газетах может и пишут про адски неслышимые советские и российские АПЛ. Я польшуюсь другими источниками.>Чудик, кто ж баллистиками в подобной ситуации пользуется.А почему это ко мне вопрос?>См. №676. Не врали. Сам слышал. На страничку глянь с возрастом и ВУЗом. Не все то что публикуют - правда.И что? Я с этим мнением не согласен.

[SeoWork]

- Да ради бога.- №683.- ????? Не знаю, что и сказать на это.

[Brendan]

Не знаете - так не говорите.

[SeoWork]

Ух на тебя! (Вас!)

[pro-jet]

Для начала, начнем с того, что любая война должна быть морально оправданной. Каждый солдат, идущий на смерть, должен ясно осознавать те цели и причины, по которым он лезет под пули. В русско-японскую войну такого не было. Было лишь желание некоторых генералов удовлетворить свои локальные (в виде "маленькой победоносной войны") придворные цели, выбить побольше денег из казны государевой и прочее.Касаемо силы и слабости царской армии. Во-первых, не секрет, что последний император испытывал слабость к военному делу. Правда в военно-тактическом плане подготовлен он был довольно посредственно. Однако, стоит полагать, что все мало-мальские запросы военных министров удовлетворялись в полном объеме - не думаю что армия снабжалась плохо.Что же произошло? По мимо психологических факторов, описанных выше, думаю произошла чудовищная недооценка соперника. Войну изначально считали как локальный конфликт большой державы и смежного с ней карлика. Не вышло.В общем, думаю, что причиной жесточайшего поражения стала целая совокупность факторов - психология, раздолбайство начальствующих органов, да и гниль нашей экономики.Нельзя выигрывать войны, когда Родина - это раздираемая противоречиями страна. крайне антисемитская, страдающая от сепаратизма национальных окраин (которые через каких-то 13 лет драпанули), страдающая от масштабного террора (как полицейского так и со стороны радикальных группировок). А главное в стране этой не было сплочения вокруг единого монарха, единого центра. Даже Православие - не стало национальной идеей и традицией. Начало XX в. - это чудовищное моральное опустошение ("грехопадение" - как говорят церковные историки.). Никогда в России не было такого количества сект и шаманов.В общем вся эта чудовищная совокупность повернула нашу историю и поставила жирный крест на монархии.

[Brendan]

>Однако, стоит полагать, что все мало-мальские запросы военных министров удовлетворялись в полном объеме - не думаю что армия снабжалась плохо.Это смотря в каком отношении. Насчёт еды, обмундирования и т.п. всё было вполне хорошо. Но вот насчёт патрон/снарядов - уже не всегда. А уж набившие оскобину рассуджения о полной неготовности театра войны, например, полноценного дока в Порт-Артуре или доделанного Трансиба...>Нельзя выигрывать войны, когда Родина - это раздираемая противоречиями страна. крайне антисемитская, страдающая от сепаратизма национальных окраин (которые через каких-то 13 лет драпанули), страдающая от масштабного террора (как полицейского так и со стороны радикальных группировок).Я бы сказал, что это скорее проблемы, приведшие к катастрофе в 1917-1918 годах. А вот в 1904-1905 это ещё не сыграло.

[ALiasLag]

Никита, Вы не верите, что ПКР "Гранит" существовали (и существуют) - посмотрите в Википедию, там они есть, приняты на вооружение в 1983 году.В серьёзним случае несут полмегатонную БЧ, что вполне достаточно для авианосца.

[SeoWork]

Утопить -не утопит, но из строя выведет надолго. Корабли обслуги - также.

[Brendan]

ПКР - не БР.

[ALiasLag]

693: А кто, кроме Вас, писал о БР?

[Brendan]

Голубев.

[Amari]

Если бы Куропаткин не сдал Порт Артур, то поражение было бы не стол сильным, только на море, порт мы бы отстояли полюбому!

[Brendan]

Мда, культурка так и прёт.>Если бы Куропаткин не сдал Порт АртурОн и не сдавал Порт-Артур. Командентом был ЕМНИП, Стессель. Впрочем, даже если бы в декабре не сдали до ВТЭ удержаться было всё равно нереально.

[sas]

Осужденные за поражение в Русско-Японской войне:Командующий флотом Небогатов, Николай Иванович-контр-адмирал.Судом приговорен к смертной казни, замененной десятью годами крепости.1909 — Помилован после 25 месяцев тюремного заключения.Начальник гарнизона Стессель, Анатолий Михайлович-генерал-адъютантСудом приговорен к смертной казни, замененной десятью годами крепости.1909 — Помилован после 25 месяцев тюремного заключения.

[Tri_minus_odin]

"Осужденные за поражение в Русско-Японской войне!"Иванахтунг, небольшая поправка - не за поражение в войне, а конкретно за сдачу крепости (Порт-Артура).

[sas]

/Иванахтунг, небольшая поправка - не за поражение в войне, а конкретно за сдачу крепости (Порт-Артура)./Николай,Командующий флотом Небогатов, Николай Иванович-контр-адмирал за сдачу крепости? НЕТ.Использовал обобщение, возможно некорректно.Поражения:1. На мореСданы японскому флоту эскадренные броненосцы «Император Николай I», «Орёл» и броненосцы береговой обороны «Генерал-Адмирал Апраксин» и «Адмирал Сенявин».2. На сушеСдана крепость (Порт-Артура) крепости на невыгодных для России условиях вопреки мнению военного совета не исчерпав всех доступных средств к обороне.

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг."Командующий флотом Небогатов, Николай Иванович-контр-адмирал за сдачу крепости? НЕТ."Согласен, Н.И. Небогатов - за сдачу броненосцев.

[sas]

Жаль, что от снабженцев никого не посадили.