Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>651: Абсолютно неверно. Задача борьбы с флотом морской державы, удерживающей господство в океанах, сводится отнюдь не всегда к построению буквально такого же флота.Скажем так. Все успешные попытки сводились именно к построению примерно такого же флота.>Например, немцы перед обеими войнами действительно пытались построить линейный флот, способный бороться с линейным флотом Англии, и оба раза естественно, надорвались. В то время как совершенно ничтожный подводный флот немцев нанёс флоту (особенно торговому) англичан огромные потери и был близок (в ВМВ) к полному подрыву английских морских коммуникаций.Но нам-то пытаются рассказать, как круто настроить авианосцев...>Советская доктрина предусматривала также ни в коем случае не "размен" авианосцев, которых у СССР не было, а уничтожение авианосных групп противника группами подводных крейсеров.Это более чем сомнительная доктрина. У противника лодок больше и они заметно совершеннее. Плюс у них отработана система обнаружения наших ПЛ как минимум в Баренцевом море, у нас - ничего подобного.
Реклама
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Imara »

№ 653 "Но нам-то пытаются рассказать, как круто настроить авианосцев..." - это общая интеллектуальная вторичность наших военных :("Плюс у них отработана система обнаружения наших ПЛ как минимум в Баренцевом море, у нас - ничего подобного" - у нас была опарация "Атрина".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"это общая интеллектуальная вторичность наших военных"А вы какой хотели первичности, если военная наука похоронена, как и гражданская?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

ну скорее не только военных, а вообще всего нынешнего гос. аппарата.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

653: Это сейчас, а двадцать лет назад не всё было так просто. К тому же, слухи о совершенстве систем обнаружения часто оказываются сильно преувеличенными.Например, немцы перед ВМВ, несмотря на уверенную рекламу англичанами своего "асдика", который якобы делал совершенно невозможным нападение лодки на корабль, так как должен был засекать её ещё за пределом дальности торпед, сознательно приняли доктрину нападения лодок в надводном положении и с близкой дистанции (Дёниц). И не ошиблись - в начале войны англичане со своим асдиком оказались совершенно беспомощны перед атаками подлодок. Всего несколько немецких лодок, имевшихся в наличии, утопили линкор, два (по-моему) авианосца и несметное количество транспортов - иногда по нескольку за одну атаку. И это несмотря на то, что сами немцы сели в лужу со своими новыми торпедами, которые то тонули, то не взрывались, из-за чего иногда больше половины "верных" атак оставались безрезультатными!Поход "Курска" в Средиземное море в аккурат перед его потоплением доказал, что хвалёные американские системы обнаружения не очень-то хорошо видят даже старые лодки.Конечно, если ставить вопрос так: что нужнее России в данный момент, то приоритет флота будет никакой, поскольку надо сначала худо-бедно армию привести в порядок.Но в перспективе флот, конечно, нужен.Что за операция "атрина"?
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

№653. Это Вы американских фильмов насмотрелись. Где "плохие" обязательно с калашом. Ну, задуматься - а почему с ним, что, денег не хватило на крутое оружие? - просто лень. Дешевый и надежный аппарат. С лодками - та же песня. Истребители с вертикальным взлетом, который бориска задарма отдал, тоже превосходит харриеры. Так что можно гораздо меньшими средствами сдерживать америкосов.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

" не ошиблись - в начале войны англичане со своим асдиком оказались совершенно беспомощны перед атаками подлодок. "Асдик - это 43 год. В сочетании с сантиметровыми радарами, позволившими засекать не только лодку в надводном, но и шноркель - на этом победы парней Дёница практически и закончились.Без этих дивайсов союзники действительно хлебали от немецких лодок по полной...
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение SeoWork »

Да, про шумные лодки - очень смешно!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

660: Асдик (по крайней мере, по английской рекламе) был у них ещё до войны. Сантиметровые локаторы, действительно, появились массово только в 43-м. Длинноволновые либо не видели лодку, либо не позволяли отличать её от своих судов эскорта.В любом случае, в начале войны англичане с лодками ничего сделать не могли, несмотря на рекламу в печати.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

Ну да, максимум потопленного тоннажа - это, кажется, 42-й год. К концу 43 количество потопленного тоннажа сократились, потери возросли кратно.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

Состав ВМФ России на 15 мая 2009г.:42 атомные подводные лодки-20 изельных подводных лодок-10 лубоководных аппаратов1 авианеущий крейсер3 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте, 1 в консервации3 ракетных крейсера;[9 эсминцев, из них 2 в ремонте, 3 в резерве, 1 в консервации11 больших противолодочных кораблей, из них 1 в резерве, 2 в7 сторожевых кораблей30 малых противолодочных кораблей40 малых ракетных кораблей29 ракетных катеров51 тральщик21 больших десантных кораблей; из них 2 в ремонте, 2 в консервации4 малый десантный корабль; из них 1 в консервации;
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ДокторБАД »

Состав ВМФ США на 15 мая 2009 года:11 авианосцев22 крейсера55 эсминцев30фрегатов71 подводная лодка29 десантных кораблей14 тральщиков
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Это Вы американских фильмов насмотрелись. Где "плохие" обязательно с калашом.Вы себе бюджет постройки авианосного флота представляете?> С лодками - та же песня. Истребители с вертикальным взлетом, который бориска задарма отдалОни до него не дожили. Сняты с вооружения в 1991.>, тоже превосходит харриеры.Интересно, чем.> Так что можно гораздо меньшими средствами сдерживать америкосов.Как? НУРСами по авианосцам стрелять? У поляков, что по легенде немецкие танки с холодным оружием атаковали шансов поболее было.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

Разница в том, что характеристики асдика можно было себе только представлять, а вот эффективность американской системы слежения наши лодки давно на себе чувствовали.Помнится, пару лет назад Exeter с ВИФа писал,что реально у нас 8-10 ПЛАРБ на боевом дежурстве. Не знаю, сколько ещё многоцелевых, но как-то 42 боеготовые и близко не вытанцовываются.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>Да, про шумные лодки - очень смешно!Про шумность лодок очень грустно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Мижко »

"Вы себе бюджет постройки авианосного флота представляете?"Да ладно постройки - эксплуатация - вот это да. Американцы на постройке головного новой серии (тип "Форд") закладывают решения по снижению численности л/с, плнируя за срок службы СЭКОНОМИТЬ на личном составе половину стоимости постройки.А это только авианосец - без тикондерог, орли бёрков, лос-анжелесов и прочей обслуги.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

нам нужен быстрый, ракето, самолёто и десанто насыщенный флот, способный быстро порожать цель в любой точке мирового океана...эффективность использывания и количество не всегда понятия сопоставимые
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sergejluzhkv »

пока у нас мало денег, реальной перспективой для флота могли бы стать экранопланы и экранолеты (тип "Лунь", например). Экраноплан может двигаться со скоростью до 400-500кмч, может нести огромное количество оружия, и малозаметен на локаторах.Для борьбы с лодками - самое то! (особенно если поставить аппаратуру братьев Лексиных, которая может засечь субмарину врага до 150км).Для разгрома АУГ американцев - тоже удобно. Каждый экраноплан стоит 25-100млн долларов (все же дешевле, чем линкор или субмарина), и берет штук 12-20 противокорабелок. Двадцать экранопланов выходят на позицию, дают залп - 240-400 ракет (!). Врядли даже самое заебатое авианосное соединение США сможет отразить такой удар.Понятное дело, экранопланы должны быть "завязаны" на ГЛОНАСС, и у них должно быть авиационное прикрытие. Идеальные районы для экранопланов - наши внутренние моря: Черное, Балтика, Охотское, Белое, побережье СЛО, Каспий (там уже в версии ПВО).
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Stoneage »

)))))))))ну вот и доктрина начала вырисовываться
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Laketha »

интересно, эти экранопланы кто-нибудь живьем видел?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sergejluzhkv »

#673 только в макетах видел, хотя машины в металле были сделаны в Союзе еще в 60-х (тот же КМ - Каспийский Монстр). Главным "продвигателем" темы экранопланов был Алексеев.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение sergejluzhkv »

еще одна перспектива - дизельные субмариныплюсы:-малая шумность (ниже, даже чем у перпективных американских ю-ботов)-бОльшая маневренность на мелководье-возможность установки водородного двигателя (шумности вообще нет)-дешевизна (относительная)Нам же не надо будет в ближайшие лет 10 заниматься пиратством на дальних рубежах (пока флот не будет не построен), надо бы защитить свои рубежи, прикрыть их от вторжения. И дизельные субмарины - самое оно. Опять же, дизели будут действовать в мелководных внутренних морях.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение ALiasLag »

666: По авианосцам планировалось стрелять "гранитами" - самонаводящимися ракетами с приличными БЧ (вплоть до атомных) и возможностью контакта между ракетами на этапе подлёта и атаки цели. То есть, группа ракет автономно разбиралась с целями и договаривалась между собой, какая ракета какую цель атакует. Всё это существует в железе, испытано и принято на вооружение ещё в СССР.Одной лодки, понятное дело, недостаточно для уничтожения всей АУГ противника, но штуки три справятся вполне.Вы зря иронизируете. Советское оружие и вооружённые силы имели свои недостатки, но на момент разрушения СССР в целом превосходили вооружения блока НАТО. Иначе разрушать СССР не понадобилось бы.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну?

Сообщение Brendan »

>нам нужен быстрый, ракето, самолёто и десанто насыщенный флот, способный быстро порожать цель в любой точке мирового океана...эффективность использывания и количество не всегда понятия сопоставимыеЛучше быть богатым и здоровым. Как Вы всё это намереваетесь достичь при малой стоимости?-------------------------------->пока у нас мало денег, реальной перспективой для флота могли бы стать экранопланы и экранолеты (тип "Лунь", например). Экраноплан может двигаться со скоростью до 400-500кмчА зачем?>, может нести огромное количество оружия, и малозаметен на локаторах.Ага, особенно Лунь с огромным "парусом" киля.>Для борьбы с лодками - самое то!Вынужден огорчить. Вы лодки скорее всего с его помощью просто не обнаруживать.>(особенно если поставить аппаратуру братьев Лексиных, которая может засечь субмарину врага до 150км).И почему же эту "чудо-аппаратуру" никто не ставит?>Для разгрома АУГ американцев - тоже удобно. Каждый экраноплан стоит 25-100млн долларов (все же дешевле, чем линкор или субмарина)Даже не смешно. Махина в 500 тонн ценой в истребитель?!>, и берет штук 12-20 противокорабелок. Двадцать экранопланов выходят на позицию, дают залп - 240-400 ракет (!). Врядли даже самое заебатое авианосное соединение США сможет отразить такой удар.Я боюсь, что до залпа дело не дойдёт. Экранопланы будут перебиты на подходе авиацией противника.Понятное дело, экранопланы должны быть "завязаны" на ГЛОНАСС, и у них должно быть авиационное прикрытие. Идеальные районы для экранопланов - наши внутренние моря: Черное, Балтика, Охотское, Белое, побережье СЛО, Каспий (там уже в версии ПВО).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русско-Японская война 1904-1905
    Molas » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    695 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Русско-Японская война
    Gosha » » в форуме Российская империя
    57 Ответы
    1105 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Воина на Море 1904-1905
    Gosha » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Выиграть войну и потерять страну.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    961 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русско-чукотская война
    tamplquest » » в форуме Новое время
    0 Ответы
    599 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»