Русско - Японская война 1904-1905. Кто виноват в поражении? Могла ли Россия выиграть эту войну? ⇐ Русско-японская война

[Tri_minus_odin]

Жаль, конечно, но снабженцы - они такие, всегда выкрутиться могут... Да и не понятно в таких случаях, кто конкретно несет ответственность.

[Amari]

Виктор Байбородин, у меня прапрадед сражался в Порт Артуре, я тоже могу говорить мы!

[sas]

Ребята а за кого сражались ваши прадеды?

[Amari]

Прошу прощения за неверное утверждение, за сдачу Порт Артура действительно повинен Стессель А.М., просто вылетело...

[amalya]

Революционеры

[hamsterex]

Само собой виновато царское правительство, которое не удосужилось развивать инфраструктуру и производство на Дальнем Востоке.Русская сухопутная армия была много мощнее, однако Дальний Восток и Европейскую Россию соединял лишь ТрансСиб. Сверхслабые коммуникации.

[rogo]

Кто-нибудь степанова читал??? мне интересно, правда там или нет!Книжка нормальная, интересная

[Мижко]

Георгий, она художественная. Канва - правдива, по мелочам - возможны ляпы и серьезные. Авторский вымысел опять же присутствует.

[Alaina]

Царь виноват))) И бюрократия))Такой уж краткий ответ)Японцев мы могли, если бы рационально вели войну спокойно подавить.

[Proga]

Коммуникации как раз создавались стремительно. И Транссиб был построен (вместе с КВЖД) и ЮМЖД к Порт-Артуру. Города на ДВ были невелики и русское население малочисленным (как и сейчас), одноко первые росли, а второе - увеличивалось.Конечно ДВ далеко и тут ничего не поделаешь. На царизм по этому поводу валить - полный бред. Не мог же Царь географию изменить! В любом случае.....и под Ляояном и под Мукденом русская армия смогла несмотря на проблемы коммуникаций иметь небольшой перевес в численности (кстати Транссиб пропускал намного больше грузов чем до войны предполагала японская разведка). Голодать тоже никто не голодал. Да и снаряды-патроны подвозились. Вооружение сопоставимо (японцы имели некоторый перевес по пулеметам). И солдаты не хуже.Что же остается? Генералитет! Плохо было в России после смерти Скобелева (в 39 лет!) с полководцами. Михал Дмитричу было бы в 1904 только 63, самый расцвет, вполне бы мог. Куропаткин и Линевич были слишком нерешительны и осторожны. Плюс сыграла роль и гибель адмирала Макарова.

[Fay]

Да, если бы не погиб Макаров на затонувшем Петропавловске, то все могло сложиться иначе.

[Мижко]

"Коммуникации как раз создавались стремительно"Недостаточно стремительно, чтобы обеспечить победу. Три ключевых задачи были провалены:- постройка и сосредоточения флота, превосходящего японский- создание для него системы базирования- обеспечение транспортной связности с европейской части страны (читай - с основными силами армии)Причем в принципе хватало решить первые две чтобы не допустить кровопролитной сухопутной войны.В общем, по результатам войны общее мнение было таково, что война была проиграна с первым пуском торпеды под Артуром. То, что до войны не подготовили - в ходе войны с опасным противником импровизациями не исправишь.

[Proga]

Михаил Comte ДоррерНу то что руководство России недооценило японцев, так это само собой. К войне почти не готовились свысока относясь к противнику. Кстати, война и правда бы не была обязательной, если бы пошли навстречу приехавшему незадолго до нее в Петербург Ито. Признание Кореи японской сферой влияния (в обмен на признание Маньчжурии - российской) надолго бы отсрочило столкновение.Вы говорите о трех ключевых задачах, якобы проваленых. 1. "постройка и сосредоточения флота, превосходящего японский" Тихоокеанский флот России был создан достаточно быстро, однако....тут ведь объективные сложности. У России ВМФ разбиты по трем морям (Тихий океан, Черное, Балтийское), плюс флотилия на Каспии. Переводить их в случае войны из одного в другое - затруднительно. Обеспечивать в каждом море изначальный перевес над соседом, тем более стремительно милитаризирующимся - сверхсложно. Ну не прыгать же из штанов. Еще раз! Это не царизм виноват, это география! Но даже при этом до гибели Макарова Тихоокеанский флот достойно противостоял японскому.2. "создание для него системы базирования"Ну ему было где базироваться. В Порт-Артуре. Тут опять таки сложность географическая. Утянешь весь флот в Порт-Артур, останется неприкрытым Владивосток, ведь в случае чего огибать Корею.3. "обеспечение транспортной связности с европейской части страны (читай - с основными силами армии)"Ну а тут то где Вы провал видите? Разве Куропаткину не поступали подкрепления? Разве он не имел численного превосходство под Ляояном и Мукденом? Или может быть армия не получала в достаточном кол-ве тех же ружей, патронов, снарядов? Или может быть русские в Маньчжурии голодали из-за задержек с поставками продовольствия? Или умирали от холода без обмундирования? Или жалованье офицерам и солдатам задерживали?Да нет же. Все было если не идеально (а ля гер ком а ля гер), то вполне нормально. Строго говоря, руководство страны выполнило свой долг перед армией. Но армия не смогла победить. Правда, руководству можно предъявить претензии, что не тех командиров выбрали. Это возможно, хотя в тот период действительно был голод на таланты (виновата ли тут система отбора кадров или просто так сложилось - иной вопрос).А самое главное непонятен смысл претензий по коммуникациям. Что же было делать, еще пять транссибов построить? Зачем? Что по ним возить?

[ALiasLag]

Я тоже думаю, что по организации поставок в сухопутную армию, по крайней мере, власти с задачей справились. Не справилось командование: японцы могли побеждать и наступать в меньшинстве, а русская армия раз за разом проигрывала в большинстве.Да, не драматично проигрывала, не так, как в Пруссии, но в сумме мелких поражений получился огромный конфуз. Сдали Порт-Артур, бОльшую часть Манчжурии, да и флот бы, возможно, не потеряли бы, деблокируй армия Порт-Артур и развяжи руки флоту...

[Proga]

"Сдали Порт-Артур, бОльшую часть Манчжурии"Положим не бОльшую. Японцы прошли примерно две трети пути ЮМЖД, а КВЖД и вовсе не задели. Весь север оставался в руках у русских.Побеждали у японцы не вчистую (Ляоян это вообще скорее победа русских, просто Куропаткин в момент когда надо было начать наконец наступление, дал напротив команду об отходе). Как правило добывали их они большой (для себя) кровью. По данным Урланиса, общие безвозвратные потери армий и флотов (в т.ч. небоевые) составили 139 тыс., в т.ч. 88 тыс.- японцы, 51 тыс.- русские. Правда, это отчасти связано с тем что японцы отчаянно штурмовали Порт-Артур, а также корректно обходились с русскими пленными (за что правда заломили в Портсмуте немалую сумму). Но все равно такое соотношение для России-СССР отнюдь не характерно.

[Proga]

Вообще, когда твоя страна ведет войну, тем более оборонительную....не является ли предательством лить воду на мельницу врага. Считаю, что да. Хотя конечно и не в той мере как власовцы и красновцы (эти прямо на стороне врага воевали).

[Proga]

Я провел аналогию между революционерами в годы русско-японской и власовцами в годы ВМВ. В отличие от нацистов, японцы не кричали о необходимости уничтожения российского (восточнославянского) гос-ва, не топтали русской земли. Конфликт по сути свелся к разборкам за китайскую территорию. Революционеры не предлагали свои услуги японской армии, не формировали "освободительных армий" и т.д........Но даже при этом, мне не совершенно несимпатичны те русские, которые призывали в 1904-05 к поражению РИ.

[Rtemka]

Представим гипотетическую ситуацию - Россия поддерживает агрессию США в Югославии, Афганистане или Ираке, вводит туда войска. Войска воюют - куда им деваться - но как мы должна относится к подобной войне? Неужели стали бы радостно рассказывать, какие югославские городки взяли наши десантники или сколько поразили объектов ПВО в Багдаде наши летчики?

[Proga]

С русско-японской войной это никак не соотносится. Тем более что нападающей стороной была именно Япония.

[Rtemka]

А я, собственно, не конкретно в отношении Русско-японской, а в отношении вашего принципа "если твоя страна ведет войну". Оборонительная или нет - другой вопрос: Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно.

[Proga]

Между прочим от революционеров-пораженцев фактически отмежевался и Сталин. Правда не сразу."Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии. Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, - напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах...... Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции"И. Сталин. Речь 2 сентября 1945 г. http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/2_sent.html

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Россия хотела войны с Японией, добивалась ее, а кто первый выстрелил, не так уж и важно"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю. Японцы тогда всех здорово удивили."нeoжидaннo и вepoлoмнo, бeз oбъявлeния вoйны, - нaпaлa нa нaшy cтpaнy и aтaкoвaлa pyccкyю эcкaдpy в paйoнe Пopт-Apтypa" - вполне очевидна в речи Сталина риторика ВОВ.

[Натусик]

Александр Овдин"Ничего подобного. Николай2 и не хотел войны и не ожидал ее. Казалось немыслимым, что держава Азии (пусть и самая передовая) посмеет напасть на Российскую Империю."Николай 2 много чего не хотел, и быть расстрелянным в подвале уверен тоже. Но жизнь распорядилась иначе. Если пребывать в мире своих собственных грёз, где хорошо и уютно, то жизнь однажды очень жестоко накажет и правильно сделает.Войны хотела либо по глупости провоцировала часть тогдашней элиты.Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо оправдывается нарушением нами договорённостей.То что он не ожидал войны это его проблема. Правитель должен видеть в в др. странах врагов. И ждать нападения.Прекраснодушию не место в политике

[Proga]

Сергей Чугайстер приглашает станцевать Сальников"Россия между прочим при Николае 2 нарушила свои обязательства и поэтому нападение Японии кстати частично и справедливо"Вероломное нападение не может быть справедливым. Россия действительно задержала с выводом войск из Манчжурии (что было отчасти оправданным ввиду крайне неспокойной там ситуации), насчет т.н. "безобразовцев" - тоже правда (однако и не следует преувеличивать их роль с концессией на Ялу). Однако Японию никто не уполномачивал вступаться за честь Китая. Это была агрессия в чистом виде.Компромисс наверное был возможен.....на условиях сдачи японцам Кореи (что и предлагал Ито в Петербурге). Однако вряд ли он мог быть слишком длительным. Все равно бы от Манчжурии японцы навсегда не отступились.

[Proga]

Русско-японская война, уступка японцам по ее итогам прав аренды Порт-Артура имела для РИ и положительные стороны. Если бы в 1904 договорились полюбовно (японцам - Корея, России - Манчжурия с Ляодунским п-ом), то японцы вполне могли в 1914 г. встать на сторону центральных держав. Дело в том что в 1914 г. японцы выбирали - от кого можно урвать кусок пожирнее. По всем раскладам выходило, что немецкое Циндао и часть о-вов Микронезии. НО! Порт-Артур - их давняя заветная цель. Не получили бы в 1905, напали бы скорее бы всего на него (что не помешало бы попробовать выцыганить добром у немцев за союз с ними Циндао - мол все равно англичане отберут).В итоге РИ имела бы войну на два фронта.