Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
popget.ru
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#61

Сообщение popget.ru » 17 дек 2010, 01:54

<Чехословакия - в составе Рейха? На пару с Польшей? Вы не в курсе таких понятий, как Протектора Богемия и Моравия, Польское генерал-губернаторство и независимое государство(формально, конечно, но административно-то не в составе Рейха!) Словакия?>Имеется в виду, что их промышленность в полном распоряжении германии. <А Вы не заметили, что вопрос тут стоит в такой плоскости, когда лишить выше означенной помощи немцев нереально, а вот ленд-лиз будет вряд ли?>А зачем ленд-лиз, если основные промышленные районы страны не потеряны и работают на полную мощность. <А что, для Вас кавалерист = плохой генерал? Вот будущий начальник штаба (и несколько месяцев - командующий) 2 Гв.ТА, будущий начальник Академии им.Фрунзе и автор множества очень толковых военно-исторических работ по ВОВ Радзиевский пришёл в танковые войска из кавалерии. Вы только на основании этого считаете его плохим полководцем?>Имеется в виду, генерал вроде Будёнова или Ворошилова. Фон Рундштедт например, не сильно от них отличался. <Не понял, что Вы хотели сказать. От объявления мобилизации БТ и Т-26 в танковых дивизиях резко превратились бы в КВ и Т-34?>Нет. Просто в советских приграничных округах было большое количество Т-34 и КВ. Большинство из них так и не вступили в боестолкновение с противником. Например из 2-й танковой дивизии в Прибалтике, которая была вооружена танками КВ, в бою участвовал фактически 1 КВ, который 3 дня терроризировал целую немецкую дивизию...< Если бы их атаковали все 300 танков, а не 10, которые не заглохли по дороге.А что, от объявления мобилизации танки перестанут ломаться, к примеру?>Если бы Советский Союз подготовился к нападению на Германию, большинство танковых частей приграничных округов было бы развёрнуто у границы. В начале войны им бы не пришлось совершать 150 км марш-броски, при недостатке горючего...<Они и так клепали танки десятками в день. Правда, в значительной мере на ленд-лизовском обордовании. > Вообще не стоит преувеличивать помощь по ленд-лизу. Да она оказала большое значение для СССР, однако эти поставки не превосходили 20% от того, что выпустил СССР.Только были поставки по остродефицитным ресурсам. Ну не растут у нас каучуконосы нормальные. Резина - вроде копеечное дело, а танк без неё фиг построите. Вот и приходилось извращаться, экономя на мелочах типа бандажей танков. А если бы совсем без поставок резины - было бы совсем трудно.>До войны же как то справлялись с производством танков и без ленд-лизовского оборудования. Помощь от ленд-лиза была конечно значительной, но не настолько, что без неё нельзя было выйграть войну. Англия например, держалась исключительно на ленд-лизе. К концу войны большая часть вооружения английской армии была американского производства...

Реклама
Аватара пользователя
popget.ru
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#62

Сообщение popget.ru » 17 дек 2010, 01:58

<>Непонятно также, почему ударные корпуса СССР стачиваютсся до иголок и почему Германия переходит в контр-наступление. Ведь если учесть, что скажем половина немецких войск на Восточном Фронте была бы разгромленаА почему Вы уверены в их разгроме?>Исходим из того, что численный состав приграничный округов РККА значительно больше. Войска полностью готовы к нападению, проблем со свзью, неразберихи и хаоса нет. Советские корпуса и дивизии атакуют не по частям, как в реальности и полностью обеспечены горючим и боеприпасами. Авиация не разгромлена, а активно противодействует немцам... В любом случае катастрофы 1941-го бы не было...

Аватара пользователя
Nizam
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#63

Сообщение Nizam » 17 дек 2010, 02:00

Я студент исторического факультета и хочу заявить, что далеко не все преподаватели хорошо или на худой конец нормально отзываются о Викторе Суворове. Я считаю, что он прав!

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#64

Сообщение Brendan » 17 дек 2010, 03:53

>А зачем ленд-лиз, если основные промышленные районы страны не потеряны и работают на полную мощность.Резину откуда брать? А алюминий? У нас его В ПРИНЦИПЕ не хватало. >Имеется в виду, генерал вроде Будёнова или Ворошилова.А какие у Вас конкретные претензии к Семёну Михайловичу? Ворошилов вообще-то под Царицыным совсем не кавалерией командовал. > Фон Рундштедт например, не сильно от них отличался.У меня челюсть отвалилась. Это тот самый Рунштедт, что командовал группой армий "А", нанёсшей решающий дар Франции в ходе операции "Гельб", а затем - и в ходе операции "Рот"? Это тот самый Рунштедт, который единственный на Западном фронт умудрился нанести союзникам поражение под Арнемом? Это дольше всех продержавшийся на фронте из фельдмаршалов начала войны? >Нет. Просто в советских приграничных округах было большое количество Т-34 и КВ. Оно там и было. Собственно практически все Т-34 и КВ туда и направлялись. >Большинство из них так и не вступили в боестолкновение с противником. Например из 2-й танковой дивизии в Прибалтике, которая была вооружена танками КВ, в бою участвовал фактически 1 КВ, который 3 дня терроризировал целую немецкую дивизию...До чего видоизменяются мифы. Про "удерживал дивизию" байку же слышал, но вот про то, что из 2 тд он был единственным... Ну не знаю, хоть мемуары Рауса, который дрался там с множеством КВ почитайте. Собственно вся 2 тд, в которой было 58 танков. Через 4 дня боёв не осталось ни одного.>Если бы Советский Союз подготовился к нападению на Германию, большинство танковых частей приграничных округов было бы развёрнуто у границы. В начале войны им бы не пришлось совершать 150 км марш-броски, при недостатке горючего...А как бы танки около границы оказались? Да, и ещё. В ходе боёв танкам ездить не надо? >До войны же как то справлялись с производством танков и без ленд-лизовского оборудования. Угу. И выпускали в 8 раз меньше более простых в производстве танков. А резину ту же могли получать через Японию.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#65

Сообщение Brendan » 17 дек 2010, 03:54

>Я студент исторического факультета и хочу заявить, что далеко не все преподаватели хорошо или на худой конец нормально отзываются о Викторе Суворове. Я считаю, что он прав!Весьма печально видеть, что в некоторых ВУЗах не в состоянии даже внимательно проверить ссылки. Не говоря уж о каком-то там анализе.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#66

Сообщение Brendan » 17 дек 2010, 03:55

>Исходим из того, что численный состав приграничный округов РККА значительно больше.На основании чего? > Войска полностью готовы к нападению, проблем со свзью, неразберихи и хаоса нет. И почему же проблем со связью не будет? >Советские корпуса и дивизии атакуют не по частям, как в реальности и полностью обеспечены горючим и боеприпасами.Даже если этого горючего и боеприпасов запасено заведомо недостаточно? > Авиация не разгромлена, а активно противодействует немцам...Она и так далеко не сразу была разгромлена и активно противодействовала. Не получилось.

Аватара пользователя
popget.ru
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#67

Сообщение popget.ru » 17 дек 2010, 06:00

<>Исходим из того, что численный состав приграничный округов РККА значительно больше.На основании чего?>Достаточно просто сравнить число дивизий, а также танков и самолётов у обоих сторон к 22 июня...<До чего видоизменяются мифы. Про "удерживал дивизию" байку же слышал, но вот про то, что из 2 тд он был единственным... Ну не знаю, хоть мемуары Рауса, который дрался там с множеством КВ почитайте. Собственно вся 2 тд, в которой было 58 танков. Через 4 дня боёв не осталось ни одного.>Тот КВ встал у дороги, по которой осуществлялось снабжение немецкой дивизии, и стал расстреливать грузовики. Попытки уничтожить КВ танковым ударом ни к чему хорошему не привели. Его удалось уничтожить только на 3-й день используя 88-мм зенитки...<А зачем ленд-лиз, если основные промышленные районы страны не потеряны и работают на полную мощность.Резину откуда брать? А алюминий? У нас его В ПРИНЦИПЕ не хватало.>Как же тогда Советский Союз смог создать до войны 20 тыс.танков и более 10 тыс. самолётов? < Войска полностью готовы к нападению, проблем со свзью, неразберихи и хаоса нет. И почему же проблем со связью не будет?>Потому что в случае нападения СССР все части и соединения получают соответствующий приказ заранее, а не получают приказ через 10 часов после начала войны. <> Авиация не разгромлена, а активно противодействует немцам...Она и так далеко не сразу была разгромлена и активно противодействовала. Не получилось.>То, что 1200 самолётов уничтожено на аэродромах, а командиры авиаполков отвечают на приказ об атаке, что не могут его выполнить, т.к. нет самолётов это не разгромлена?<Угу. И выпускали в 8 раз меньше более простых в производстве танков. А резину ту же могли получать через Японию.>У японии если что до войны было весьма туго с производством нефтепродуктов...<А как бы танки около границы оказались? Да, и ещё. В ходе боёв танкам ездить не надо?>Надо, но не 100 км...

Аватара пользователя
popget.ru
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#68

Сообщение popget.ru » 17 дек 2010, 06:01

<У меня челюсть отвалилась. Это тот самый Рунштедт, что командовал группой армий "А", нанёсшей решающий дар Франции в ходе операции "Гельб", а затем - и в ходе операции "Рот"? Это тот самый Рунштедт, который единственный на Западном фронт умудрился нанести союзникам поражение под Арнемом? Это дольше всех продержавшийся на фронте из фельдмаршалов начала войны?>Извиняюсь, спутал его с кем то...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#69

Сообщение Brendan » 17 дек 2010, 06:18

>Достаточно просто сравнить число дивизий, а также танков и самолётов у обоих сторон к 22 июня...То есть воюют танки и самолёты, а остальное - нет? >Тот КВ встал у дороги, по которой осуществлялось снабжение немецкой дивизииБоевой группы.>, и стал расстреливать грузовики. Попытки уничтожить КВ танковым ударом ни к чему хорошему не привели. Его удалось уничтожить только на 3-й день используя 88-мм зенитки...На следующее утро через полдня после выхода на дорогу. Коломиец Вам поможет. А именно Фронтовая Иллюстрация 1941: бои в Прибалтике. >Как же тогда Советский Союз смог создать до войны 20 тыс.танков и более 10 тыс. самолётов?За 10 лет. >Потому что в случае нападения СССР все части и соединения получают соответствующий приказ заранее, а не получают приказ через 10 часов после начала войны.Они получают заранее все приказы, нужные для действий до конца войны? :) >То, что 1200 самолётов уничтожено на аэродромахЭти данные лишь оценочны и относятся не к количеству уничтоженных на аэродромах, а к потерям в первый день. Но не это главное. У нас было порядка 20 000 боевых самолётов. Надо ли объяснять, что на этом фоне 1200 - крохи? >, а командиры авиаполков отвечают на приказ об атаке, что не могут его выполнить, т.к. нет самолётов это не разгромлена?Это что за загадочные командиры такие? >У японии если что до войны было весьма туго с производством нефтепродуктов...Ау! Я сказал резину. Какие нефтепродукту? Тогда резину, ровно как и сейчас некоторые типы, делали из растительного сырья. >Надо, но не 100 км...До Берлина менее 100 км? Вот в ходе Львовско-Сандомирской танки накатали более тысячи километров. В среднем. А продвижение было - какие-то пару сотен км.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#70

Сообщение Brendan » 17 дек 2010, 06:19

>Извиняюсь, спутал его с кем то...Кстати, и кавалеристом он тоже не был. Из кавалеристов было несколько танковых командиров у немцев. Подвижные войска!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    762 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7507 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5306 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»