Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? ⇐ Советская Россия, СССР

[Numindupefeed]

Тогда не могу понять Ваш тезис о том, что "будь СССР агрессором, то союзники оказали бы помощь Германии". Полагаете, что Англия простила бы Гитлеру бомбардировки Лондона? США замирилась с Японией, простив им Перл-Харбор? И все дружненько пошли бы "давать по усам дядюшке Джо?" Это ж абсурд!

[Мижко]

№451О чем я и говорю. После падения Варщавы и уничтожения польской государственности немцы не имели шансов замириться с союзниками.А идти к ним в младшие партнеры (что предлагалось Молотову на переговорах в ноябре 40-го) И.В. было западло.Так что попадание СССР и союзников в одну коалицию стало вопросом времени.

[Kamry]

О Японии разговор вообще не в тему. =Полагаете, что Англия простила бы Гитлеру бомбардировки Лондона?=Полагаю, что призрак коммунизма был пострашнее. В Британии и во время войны было достаточно симпатиков Гитлера.

[Мижко]

" В Британии и во время войны было достаточно симпатиков Гитлера."Достаточно, чтобы на что-то влиять, их было только до 1 сентября. После этого, как говорил сэр Уинстон, "я готов поддержать даже Сатану, если Гитлер вторгнется в ад".

[Seodeshevo]

Михаил, вот в постах 438 и 441 вы в принципе взвешенно и аргументированно, против удачного нападения СССр первыми. А если предположить, что Гитлер решился таки на высадку в Британии. И "Морской лев" состоялся бы. Мне кажется тогда у вермахта просто не хватило бы наличных дивизий для достаточного прикрытия союзников. В этом случае каков сценарий? По стратегической игре 1940 ведь главный удар наносился силами "Западного (центрального) фронта"-Павлов, с обеспечением со стороны Югозападного -Штерн. Удар в случае успеха отсекал балканы от рейха, которые затем могли бы спокойно "доламываться" Южным фронтом. А до Плоешти по прямой сутки ходу для БТ-7.Как в этом случае?2.А насчет, что в случае нападения СССР становился агрессором и от него отворачивались Англия и США и как следствие не было бы ленд-лиза, это конечно же абсурд. Англия уже втянута в войну с Германией. США зная о соглашении Стран оси и Японии, своим основным тактическим соперником так же заинтересованна в проигрыше Германии. Да и в середине апреля 1941 Энтони Иден уже сделал заверения Сталину и дал определенные гарантии, в случае нападения СССР на Германию. Именно, начиная с апреля тон ответов СССр на такие предложения впервые сменился начиная с 1939 с категоричного отказа...на "подумаем".

[Numindupefeed]

#454,455 Вот-вот!

[sekrett]

Так, НО в этих вариантах, "колхозники оклахомы"- уже отпадают...

[Numindupefeed]

Почему-же? Ведь, Вторая Мировая - только начало...

[Мижко]

" А если предположить, что Гитлер решился таки на высадку в Британии. И "Морской лев" состоялся бы. "Зависит от того, когда решается. Хотя когда бы не случился - я бы на месте Сталина ударил бы при первом известии о высадке на Островах, не считаясь с последствиями. Остаться уже вообще наедине с немцами - это был скорый и гарантированный кирдык.Другое дело, что летом 40 года если бы немцы имели средства обеспечения высадки от немецкого флота и десантно-высадочную инфраструктуру - они бы Острова оккупировали за считанные недели, армиии у Британии считай, что не было. Наши за это время только-только успевали мобилизацию провести.Не знаю, может И.В. этого и выжидал - ударь он в этом случае - был бы, как и в реале, спаситель Европы от фашистской чумы."Мне кажется тогда у вермахта просто не хватило бы наличных дивизий для достаточного прикрытия союзников. "Чтобы оккупировать Острова особенно много дивизий не надо было, а половины вермахта для оборонительных действий вполне хватало. Тем более, что ударная сила из РККА образца 1940 года была вполне аховая.

[Seodeshevo]

"Чтобы оккупировать Острова особенно много дивизий не надо было""...они бы Острова оккупировали за считанные недели, армиии у Британии считай, что не было". тоже верно.но мне моя версия нравиться мне больше )..видимо хочется так)

[Saran]

>Чтобы оккупировать Острова особенно много дивизий не надо былоДо них вначале надо было добраться, а для этого вначале нужно был сокрушить Британские ВВС и, главное, Royal NAVY. При живом британском флоте о какой-либо десантной операции на острова не могло быть и речи.

[Мижко]

"При живом британском флоте о какой-либо десантной операции на острова не могло быть и речи."Ну, надо сказать, немецкая авиация очень бодро умела обходиться с флотом.Там скорее желания не было наладить взаимодействие люфтваффе - кригсмарине. В случае налаживания такого взаимодействия роял нейви рисковал достаточно недолго оставаться живым....

[blizzardino]

Если учесть такую детальку как заморские доминионы, Канаду с Индией то задача прямо скажем не по зубам даже "великому Фюреру") Тем более что британский флот с авиацией так и остались в выигрыше

[Мижко]

"Если учесть такую детальку как заморские доминионы"Интересно, как это наличие заморских территорий помогло бы бриттам в случае высадки немцев, учитывая что практически все тяжелое оружие они оставили в июне под Дюнкерком."задача прямо скажем не по зубам даже "великому Фюреру""Великому фюреру не по зубам оказалась даже задача наладить взаимодействие между командованием СОБСТВЕННЫХ флота и авиации и добиться от них серьезного отношения к высадке на Острова.

[Rokkis]

А почему забываете про ракеты Фау 2 ? несколько раз были выпущены по Лондону , что приводило просто в ужас островитян , ещё бы время доработать и можно было ядерКу послать таким макаром )))

[Мижко]

"несколько раз были выпущены по Лондону , что приводило просто в ужас островитян"Кто-то из западных историков (кажется, Лиддел-Гарт, но не помню точно) писал, что если бы вместо тухлого пиара с обстрелом Лондона произведенные "фау" применялись бы по портам, где готовились силы вторжения - имели шанс затянуть "Оверлорд" года до 45.

[Rokkis]

Это ещё более усугубляет положение островвитян, да и конвои PQ англо-саксы не столь бойко охраняли , практически все удары принимали на себя торговые корабли и РККФ

[blizzardino]

Боеспособным был только северный флот, да и то он состоял практически полностью из судов поставленных по ленд-лизу...атомной бомбы построить немцы тоже не могли, все запасы "тяжёлой воды" были заранее вывезены из Норвегии "союзниками", операция "Лила".

[Мижко]

"Боеспособным был только северный флот, да и то он состоял практически полностью из судов поставленных по ленд-лизу..."Геннадий, завязывайте комментировать на военные темы, получается довольно тупая и совершенно не смешная клоунада.

[sekrett]

Флоты СССР были слабы (в сравнении с флотами Германией, Британией, США, Японской Империей), и Северный флот- не исключение...

[Мижко]

"Флоты СССР были слабы "Ну, естесвенно, И.В. же не был "моряком", как последний Романов - в 40 году "большой флот" затормозили и навалились на переоснащение группы А, а следом - авиации и мехвойск.А по корабельному составу СФ был даже после получения кораблей во временное пользование в счет итальянских трофеев в лучшем случае на третьем месте по боеспособности.Собственно по ленд-лизу мы получали корабли не крупнее корвета (БО по нашей классификации).Ну и по активности и результативности действий ЧФ и БФ выглядят предпочтительнее.

[blizzardino]

//Геннадий, завязывайте комментировать на военные темы, получается довольно тупая и совершенно не смешная клоунада.//Северный флот к началу войны располагал 15 подводными лодками, восемью эскадренными миноносцами, семью сторожевыми и других классов кораблями, его авиация насчитывала 116 боевых самолетов. К 1945 году в составе СФ были линейный корабль "Архангельск"- бывший супердредноут типа Royal Sovereign , крейсер «Мурманск»(бывший американский "Милуоки"), 17 эскадренных миноносцев, 51 сторожевой катер, 45 охотников за подводными лодками, 43 тральщика, 56 торпедных катеров, 42 подводные лодки, 718 самолетов различных классов, 256 орудий береговой артиллерии и более 25 тысяч морских пехотинцев.Откуда всё взялось, от сырости что ли?

[Saran]

>Ну, надо сказать, немецкая авиация очень бодро умела обходиться с флотом.Что-то не заметно особых успехов у Люфтваффе против британских ВМФ.Даже во время Критской операции англичане от действий авиации потеряли 3 крейсера, 6 эсминцев, 10 вспомогательных судов, 10 транспортов, тем не менее Средиземноморская эскадра не потеряла боеспособности и это при подавляющем преимуществе Люфтваффе. Немцы даже не смогли сильно помешать эвакуации Крита (всего былло эвакуировано 18 000 человек). Тем более хватало ли дальности He-111 долететь из Норвегии или Дании до главной базы Британских ВМФ в Скапа-Флоу?

[Мижко]

Геннадий, повторяю - это не смешно. Чтобы сделать заявление про "единственный боеспособный флот" - надо сравнить с другими флотами.Может, на ЧФ линкор, 5 крейсеров и 16 эсминцев тоже союзники поставили? На БФ 2 линкора, 2 крейсера и 21 эсминец?И потом, повторяю, "Ройал Соверен" и "Милуоки" - это не ленд-лиз, а аванс в честь советской доли итальянских трофеев.Упаси меня Боже отрицать пользу от сторожевиков, тральщиков и торпедных катеров, которые поставляли союзники - но Ваша позиция о том, что они сделали СФ единственным боеспособным - она смешная просто. Кстати, на ТОФ поставили значительно больше ленд-лизовых кораблей, так может он боеспособнее СФ?

[Мижко]

"Даже во время Критской операции англичане от действий авиации потеряли 3 крейсера, 6 эсминцев, 10 вспомогательных судов, 10 транспортов, тем не менее Средиземноморская эскадра не потеряла боеспособности"Ну да, не потеряла! То, что линкоры средиземноморской эскадры не отправились на дно - не значит, что они были боеспособны." Тем более хватало ли дальности He-111 долететь из Норвегии или Дании до главной базы Британских ВМФ в Скапа-Флоу?"А зачем, им, простите, лететь от Норвегии до Скапа-Флоу, если достаточно, взлетев с баз на территории Франции, нанести удар по кораблям, пытающимся прорваться к району высадки? Что, к слову, практически исключает необходимость поиска цели - взлетай да бей...Напомню, что "Марат", например, пикировщики ухайдокали прямо в базе, невзирая на отчаянное сопротивление как собственной ПВО линкора, так и ПВО Кронштадтской ВМБ. Что то же самое не произошло с "Октябриной" - результат больше везения, чем закономерности.Ну и про судьбу "Принца Уэльского" и "Рипалса" забывать не стоит.