Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#441

Сообщение Мижко » 18 авг 2012, 23:23

"Это подразумевает под собой, готовность генштаба к удару"Привести в готовность к удару ГШ гораздо легче, чем привезти и разместить достаточное количество войск в требуемом состоянии.Даже ограниченные меры в рамках БУС привели к тому, что пехота подтягиваемых к границе стрелковых дивизий топала своим ходом, а поездов тока-тока хватало на доставку матчасти.Увеличение потока груза - это уже прекращение всех гражданских перевозок, режим военного времени. Что будет вскрыто даже авиаразведкой, не говоря уж об агентурной." но хотел ли он в них верить?"Хотел - не хотел - какая к лешему разница? Скорее всего, с осени 40-го года (после известных переговоров Молотова в Берлине) нападение немцев воспринималось как неизбежное, а вопрос стоял только о сроках. И делалось все, чтобы затянуть эти сроки на 42-й год, когда хотя бы в общих чертах получалось переоснастить и обучить в новой штатной структуре механизированные войска, авиацию и авиационный тыл, а также подготовить оборонительную и тыловую инфраструктуру в новых приграничных округах."Вполне возможно, что при подготовке привинтивных мер, с начала июня можно было сосредоточить кулак из ударных подразделений"Если Вы не в курсе, приказ округам на повышение готовности поступил из ГШ 18 июня. Это позволило, например, мехкорпуса СЗФ уже к 22 июня иметь боеготовыми и в районах боевого сосредоточения.Что очень мало помогло Кузнецову, когда фронт его войск был проткнут ударными группировками немцев из-за недостаточной плотности войск и неразвернутости дивизий.Другое дело, что не все были такие решительные, как Кузнецов. А кто-то вообще в театре оттягивался вечером 21.06 вместо того, чтобы штаб фронта раворачивать." переброска ударных частей была бы осуществима в тайне от "Фюрера". "Ну и что толку-то? Сама по себе переброска не решала ничего. Жуков сосредоточил 6 мехкорпусов против одной ТГр, из которых как минимум два были штатно укомплектованы техникой. И чего добился? Ну, прорвался Попель к окраине Дубно, где и был остановлен немецкой пехотой.Те же мехкорпуса Кузнецова - а против них была самая слабая мз ТГр - растратил машины и людей в попытках заткнуть прорехи в посыпавшемся фронте стрелковых дивизий.Уж я не говорю, что Павлов, воевавший против 2 ТГр как против 2 танковых корпусов был просто размазан.По факту можно было, конечно, попытаться начать всеобщую мобилизацию и хотя бы попытаться наверстать отставание по развертыванию (как собственно и предлагалось в записке Жукова), но на это надо было еще решиться, как я уже писал.А единственный шанс на успех этого мероприятия давал кардинальный зевок со стороны немцев. Сталин не стал делать ставку на зевок немцев, а попытался оттянуть войну дипломатическими средствами. Не смог да, но не факт, что альтерантивный вариант был бы чем-то лучше."Про снаряды и патроны - не соглашусь ведь в реале, как уже отмечал в предыдущем своем посте все ресурсы были стянуты к границе,"Да снарядов может быть и патронов сколько угодно на окружных складах. А вот если в дивизиях треть грузовиков и прочей тяги от потребного количества (мехкорпуса с 50% здесь еще в выигрышном положении - хотя у Рокоссовского МОТОСТРЕЛКИ 23-24.06 топали по 80 км в сутки с полной выкладкой на плечах, включая 82 мм. минометы) - и такая же ситуация в армейских и фронтовых тылах - то войскам от этих снарядов ни холодно, ни жарко. Доставить-то их тупо нечем.Надо бы понять, что немецкие 500 тысяч грузовиков - не менее страшное оружие агрессии, чем советские 17 тысяч танков." странно, что они делали на недостроеных аэродромах ?"На недостроенных - ничего они не делали. Они с трех - четырехкратной плотностью (образно - крыло к крылу) сидели на оставшихся боеспособными аэродромах, где немцы их и фигачили, не в первый день, так в последующие.

Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#442

Сообщение Kamry » 19 авг 2012, 00:08

За первый вариант. Второй - реальный стеб, причем там, вообще, Оклахома? В 64 СССР ЕЩЁ не достиг паритета со США, не говоря уже о сороковых. Войны всегда выигрывают экономики

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#443

Сообщение Мижко » 19 авг 2012, 00:24

№442Ну, Вы тоже пессимист. Начав мобилизацию и выполнив хотя бы часть ее до удара немцев - мы бы все-таки несколько улучшили картину. Во всяком случае, на мой взгляд 3-й вариант реалистичнее.

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#444

Сообщение Kamry » 19 авг 2012, 01:12

Я просто сильно сомневаюсь в способности СССР выиграть войну только своими силами

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#445

Сообщение Мижко » 19 авг 2012, 02:05

"Я просто сильно сомневаюсь в способности СССР выиграть войну только своими силами"В общем да, по целому ряду позиций нам было бы трудно самообеспечиться. Не знаю, например, откуда взялись бы аналоги Студеров и Виллисов в требуемых количествах - ни ГАЗ, ни ЗИЛ не имели ни технологий, ни мощностей для выпуска 300 - 400 тысяч машин высокой проходимости.А без них воссоздание наших мехвойск не имело особого смысла.Только врядли бы при любом раскладе нам союзники отказали в помощи в войне с немцами - СССР был, как правильно написал один известный политик, "последней надеждой Британии на материке".

Аватара пользователя
Numindupefeed
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#446

Сообщение Numindupefeed » 19 авг 2012, 02:23

Выбора, как я уже писал, у союзников не было - без СССР, их бы как семечки Гитлер пощелкал.

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#447

Сообщение Kamry » 19 авг 2012, 02:50

#445Михаил Comte Доррер=Только врядли бы при любом раскладе нам союзники отказали в помощи в войне с немцами - СССР был, как правильно написал один известный политик, "последней надеждой Британии на материке".=Нет, не при любом. Будь СССР агрессором, помощь союзники оказали бы Германии...Николай "NICKname" ЛуконосовЕсли под союзниками Вы подразумеваете только Британию, то вполне возможно (но не стопроцентно). А вот США хватало своих собственных сил. Впрчем вышесказаное не умаляет реальной роли Союза в разгроме нацизма.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#448

Сообщение Мижко » 19 авг 2012, 03:04

" Будь СССР агрессором, помощь союзники оказали бы Германии..."Не знаю, не знаю... С Польшей Гитлер запомоился достаточно, чтобы Англия с ними не стала иметь дела.Вот помочь Чехословакии через Польшу - это было нереально, вполне можно было полусить "крестовый поход против большевизма"."А вот США хватало своих собственных сил."Скорее всего, была бы альтернативная версия Холодной войны - американцам нет возможности высадиться в "крепости Евразия", а немцам - не достать их в Америке."Впрчем вышесказаное не умаляет реальной роли Союза в разгроме нацизма"Так точно.

Аватара пользователя
Numindupefeed
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#449

Сообщение Numindupefeed » 19 авг 2012, 04:20

#447 Вадим Байдыч. Интересно,какой период времени Вы имеете ввиду? Уточните?

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#450

Сообщение Kamry » 19 авг 2012, 05:08

1941-1945

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    762 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7507 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5310 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»