Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? ⇐ Советская Россия, СССР

[AlexPh]

официальных данных на массовый брак вы не найдете, тк они просто утаивали реальное состояние дел. отчитались о выпуске новой тысячи, поставили их в запасник и ладно, не начальство заводов на них воевать же будет

[Seodeshevo]

) давайте подкрепим неофициальными ) а то так взяли и Т26 уровняли с автопромом

[sekrett]

И тем не менее, Т-26 был более пожаробезопасен и надёжен, чем БТ-5;-7, так показали Монголия, Испания и Китай с Карельским перешейком. Вот по поводу равенства с ПЗ-3 Вы погорячились...Ещё были средний Т-28 (трёхбашенный), и тяжёлый 50-тонный Т-35 (пятибашенный)- это хлам... Хотя Т-28-ые умудрились немцам крови попить: "Т-28 были отмечены и единичными актами героизма советских танкистов. Например, 29 июня 1941 года Т-28 под командованием майора танковых войск Васечкина с экипажем из механика-водителя Дмитрия Малько и трёх курсантов совершил рейд по уже захваченному немцами Минску, тараня вражеские грузовики, сбивая пехоту, уничтожая противника огнём пушки и пулемётов. Была уничтожена группа солдат и грузовик на ул. Ворошилова, колонна мотоциклистов на ул. Ульянова, сосредоточение живой силы и техники противника на ул. Янки Купалы и в парке им. Горького. Истратив боеприпасы, танк стал выходить из города и был остановлен только на восточной окраине огнём противотанковой батареи. Майор Васечкин погиб, уже выбравшись из горящей машины. Водитель — старшина Дмитрий Малько — сумел покинуть танк и пробраться через линию фронта к своим. Командир пулемётной башни № 3 курсант Николай Педан попал в плен и был освобождён в 1945 году. Заряжающий курсант Фёдор Наумов был местными женщинами спрятан в подполе, после чего пробрался к партизанам. Дальнейшая судьба последнего курсанта, Александра Рачицкого, неизвестна."Это Вика.

[Seodeshevo]

да я то и не против, а очень даже за.только и не будем забывать что и т26 не был основным танком РККА в 1941г.

[sekrett]

Эээ, а какой, БТ-7???

[Мижко]

Возможно, все БТ вместе взятые. У меня сейчас Коломийца нет под руками, там подробно по всем модификациям и того и другого.

[Seodeshevo]

Да все Бт-5, -7, У Е.Дрига "Механизированные корпуса РККА" об этом этом тоже много, в части численности, тех.комплектации, танк. корпусов к июню 1941 годов и боевого применения.

[Batonio]

а как же автострадный "агрессивный танк" А-20?!Нешто не поможт?!?!?

[Мижко]

"Нешто не поможт?!?!?"Конечно поможет. Вон, один гражданин Великобритании какое бабло на нем поднял - да и продолжает поднимать. Дурачков-то полно, хера ли...

[Numindupefeed]

Голосовал за второй вариант. Хотя, не вполне доволен Сталиным, как главнокомандующим - расстрел опытных "офицеров-бунтовщиков" и фиаско финской, ведь там были причины "Линия Маннергейма" и т.д. Не буду отрицать, что у СССР было бы преимущество, если бы они ударили первыми. Войну СССР, готовил на чужой территории, на границах было сосредоточено снабжение (топливо, боеприпасы), солдат готовили к этому идеологически, авиация на многочисленных аэродромах Беларуси и Западной Украины. Да и Вермахт готовился к наступательной операции, скорее всего надо было бомбить их на позициях, ресурсов у СССР было больше чем у Вермахта, в конце-концов и без ленд-лиза, не остались бы с союзниками и договориться можно было бы... Кстати, после Второй Мировой, как раз отличался всплеск социалистическои активности в Западной Европе, н-но не успели чуть-чуть и ресурсов не было... Считаю, что Америка все равно бы вмешалась, в конце войны, но тогда при ведении войны на чужой территории, у СССР , практически нет разрушенои инфраструктуры , заводов, НИИ... в итоге СССР "изобретает" (не без помощи трофейных технологии) ядерное оружие и ракетную технику. Думаю, что можно было бы, помимо стран Европы, совершить революцию и в Британских колониях - "Социалистическая Республика Индия" и т.д. Япония капитулирует, после ядерной атаки, после проводится аннексия СССР, в Лат.Америку - США "не против", особенно без ядерного оружия, для вышеуказанных деиствий, хватило бы и 2-х, 3-х лет, за это время генштаб готовит вторжение в США... Думаю ВМВ, при таком раскладе закочилась где-то в 1947,победой ВССР- Всемирным Союзом Социалистических Республик !

[sekrett]

Круто, мне оч. понравилось!!! Не стеб?

[Мижко]

"Да все Бт-5, -7, "Еще далеко не ноль (больше тысячи) БТ-2.

[Мижко]

"у СССР было бы преимущество, если бы они ударили первыми"Когда б у бабушки бородушка была - то был бы дедушка...Чтобы первым ударить - надо первым развернуться. Как Вы себе это представляете?У немцев даже в Польше сеть жд имеет вдвое более высокую пропускную способность, причем, как правильно отмечалось в записке Жукова "германская армия уже развернута по штатам военного времени" - и им нужно только подъехать и стать на позиции, а РККА надо проходить мобилизацию и боевое сколачивание отмобилизованных частей.На границе добрую половину боев наши проиграли знаете почему? Из-за неразвернутых тылов - без снарядов и патронов не повоюешь.Вот и решите за Сталина - попытаться проскочить мимо войны в 41-м или объявить всеобщую мобилизацию, гарантированно нарываясь на объявление войны (уроки 14 года были еще совсем свежими)."авиация на многочисленных аэродромах Беларуси и Западной Украины. "Ага, многочисленные аэродромы со сроками готовности полос зима 41-весна 42... Аφεδρών μου, читайте хотя бы сборник документов под редакцией Яковлева, все же написано."... в итоге СССР "Ну, фэнтези не рассматриваю, по понятным причинам.

[Numindupefeed]

#437 Нет, не стеб

[Numindupefeed]

1.Представляю, очень даже живо. Тут не нужно ничего выдумывать, написано же : "если СССР бьет первым..."Это подразумевает под собой, готовность генштаба к удару, Сталин, несомненно, был осведомлен о планах Гитлера,(соглась про бородатую бабушку, на раз мы говорим в сослагательном наклонении то это будет уместным) но хотел ли он в них верить? Вполне возможно, что при подготовке привинтивных мер, с начала июня можно было сосредоточить кулак из ударных подразделений, в конце-концов уничтоженные немецкие танки в атаку не поедут, учитывая тогдашние возможности, переброска ударных частей была бы осуществима в тайне от "Фюрера". Про снаряды и патроны - не соглашусь ведь в реале, как уже отмечал в предыдущем своем посте все ресурсы были стянуты к границе, немцы их после первых боев и захватили - по-моему, неплохой допинг агрессорам, при ударе СССР - этого бы не было. 2. Немцы могли позволить себе бомбить Киев, у СССР тоже были штурмовики и бомбардировщики, уничтоженные немецкой авиацией на взлетных полосах и ангарах - странно, что они делали на недостроеных аэродромах ? А документы,почитаю - лишним не будет. Не сомневаюсь, что найду много интересного.

[Мижко]

"Это подразумевает под собой, готовность генштаба к удару"Привести в готовность к удару ГШ гораздо легче, чем привезти и разместить достаточное количество войск в требуемом состоянии.Даже ограниченные меры в рамках БУС привели к тому, что пехота подтягиваемых к границе стрелковых дивизий топала своим ходом, а поездов тока-тока хватало на доставку матчасти.Увеличение потока груза - это уже прекращение всех гражданских перевозок, режим военного времени. Что будет вскрыто даже авиаразведкой, не говоря уж об агентурной." но хотел ли он в них верить?"Хотел - не хотел - какая к лешему разница? Скорее всего, с осени 40-го года (после известных переговоров Молотова в Берлине) нападение немцев воспринималось как неизбежное, а вопрос стоял только о сроках. И делалось все, чтобы затянуть эти сроки на 42-й год, когда хотя бы в общих чертах получалось переоснастить и обучить в новой штатной структуре механизированные войска, авиацию и авиационный тыл, а также подготовить оборонительную и тыловую инфраструктуру в новых приграничных округах."Вполне возможно, что при подготовке привинтивных мер, с начала июня можно было сосредоточить кулак из ударных подразделений"Если Вы не в курсе, приказ округам на повышение готовности поступил из ГШ 18 июня. Это позволило, например, мехкорпуса СЗФ уже к 22 июня иметь боеготовыми и в районах боевого сосредоточения.Что очень мало помогло Кузнецову, когда фронт его войск был проткнут ударными группировками немцев из-за недостаточной плотности войск и неразвернутости дивизий.Другое дело, что не все были такие решительные, как Кузнецов. А кто-то вообще в театре оттягивался вечером 21.06 вместо того, чтобы штаб фронта раворачивать." переброска ударных частей была бы осуществима в тайне от "Фюрера". "Ну и что толку-то? Сама по себе переброска не решала ничего. Жуков сосредоточил 6 мехкорпусов против одной ТГр, из которых как минимум два были штатно укомплектованы техникой. И чего добился? Ну, прорвался Попель к окраине Дубно, где и был остановлен немецкой пехотой.Те же мехкорпуса Кузнецова - а против них была самая слабая мз ТГр - растратил машины и людей в попытках заткнуть прорехи в посыпавшемся фронте стрелковых дивизий.Уж я не говорю, что Павлов, воевавший против 2 ТГр как против 2 танковых корпусов был просто размазан.По факту можно было, конечно, попытаться начать всеобщую мобилизацию и хотя бы попытаться наверстать отставание по развертыванию (как собственно и предлагалось в записке Жукова), но на это надо было еще решиться, как я уже писал.А единственный шанс на успех этого мероприятия давал кардинальный зевок со стороны немцев. Сталин не стал делать ставку на зевок немцев, а попытался оттянуть войну дипломатическими средствами. Не смог да, но не факт, что альтерантивный вариант был бы чем-то лучше."Про снаряды и патроны - не соглашусь ведь в реале, как уже отмечал в предыдущем своем посте все ресурсы были стянуты к границе,"Да снарядов может быть и патронов сколько угодно на окружных складах. А вот если в дивизиях треть грузовиков и прочей тяги от потребного количества (мехкорпуса с 50% здесь еще в выигрышном положении - хотя у Рокоссовского МОТОСТРЕЛКИ 23-24.06 топали по 80 км в сутки с полной выкладкой на плечах, включая 82 мм. минометы) - и такая же ситуация в армейских и фронтовых тылах - то войскам от этих снарядов ни холодно, ни жарко. Доставить-то их тупо нечем.Надо бы понять, что немецкие 500 тысяч грузовиков - не менее страшное оружие агрессии, чем советские 17 тысяч танков." странно, что они делали на недостроеных аэродромах ?"На недостроенных - ничего они не делали. Они с трех - четырехкратной плотностью (образно - крыло к крылу) сидели на оставшихся боеспособными аэродромах, где немцы их и фигачили, не в первый день, так в последующие.

[Kamry]

За первый вариант. Второй - реальный стеб, причем там, вообще, Оклахома? В 64 СССР ЕЩЁ не достиг паритета со США, не говоря уже о сороковых. Войны всегда выигрывают экономики

[Мижко]

№442Ну, Вы тоже пессимист. Начав мобилизацию и выполнив хотя бы часть ее до удара немцев - мы бы все-таки несколько улучшили картину. Во всяком случае, на мой взгляд 3-й вариант реалистичнее.

[Kamry]

Я просто сильно сомневаюсь в способности СССР выиграть войну только своими силами

[Мижко]

"Я просто сильно сомневаюсь в способности СССР выиграть войну только своими силами"В общем да, по целому ряду позиций нам было бы трудно самообеспечиться. Не знаю, например, откуда взялись бы аналоги Студеров и Виллисов в требуемых количествах - ни ГАЗ, ни ЗИЛ не имели ни технологий, ни мощностей для выпуска 300 - 400 тысяч машин высокой проходимости.А без них воссоздание наших мехвойск не имело особого смысла.Только врядли бы при любом раскладе нам союзники отказали в помощи в войне с немцами - СССР был, как правильно написал один известный политик, "последней надеждой Британии на материке".

[Numindupefeed]

Выбора, как я уже писал, у союзников не было - без СССР, их бы как семечки Гитлер пощелкал.

[Kamry]

#445Михаил Comte Доррер=Только врядли бы при любом раскладе нам союзники отказали в помощи в войне с немцами - СССР был, как правильно написал один известный политик, "последней надеждой Британии на материке".=Нет, не при любом. Будь СССР агрессором, помощь союзники оказали бы Германии...Николай "NICKname" ЛуконосовЕсли под союзниками Вы подразумеваете только Британию, то вполне возможно (но не стопроцентно). А вот США хватало своих собственных сил. Впрчем вышесказаное не умаляет реальной роли Союза в разгроме нацизма.

[Мижко]

" Будь СССР агрессором, помощь союзники оказали бы Германии..."Не знаю, не знаю... С Польшей Гитлер запомоился достаточно, чтобы Англия с ними не стала иметь дела.Вот помочь Чехословакии через Польшу - это было нереально, вполне можно было полусить "крестовый поход против большевизма"."А вот США хватало своих собственных сил."Скорее всего, была бы альтернативная версия Холодной войны - американцам нет возможности высадиться в "крепости Евразия", а немцам - не достать их в Америке."Впрчем вышесказаное не умаляет реальной роли Союза в разгроме нацизма"Так точно.

[Numindupefeed]

#447 Вадим Байдыч. Интересно,какой период времени Вы имеете ввиду? Уточните?

[Kamry]

1941-1945