Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
bison4eg
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 16.11.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение bison4eg »

)))))))))))). СССР Выигывает к концу 42го (Германия - маленькая!). Т.к. Нет окружений, промышленность Украины всего остального неоккупированного выпускает по 2000-2700 танков в месяц. во францию высаживаются 40 т. англичан. и "освобождают францию". Ядерная боеголовка НЕ создана. 45-47гг - СССР в Оклахоме освобождает "братский индейский народ" из-под империалистического мира. В южной Америке - соц. режимы. ) Red Earth. Но, ИМХО для населения Земли глобальный СОВОК - худший варинат.
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

Как-то наступательные операции Красной Армии 1941-1942 годов оптимизма не вызывают.
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Ricardo »

Наиболее близок третий вариант... Но 1942-1943 - ближе к реальности... Конечно, в 1941 нападение СССР на германию не сломило бы ее сразу. и мы бы еще могли понести потери. Но война велась бы на территории польши, так что мы бы не потеряли донбасс и прочие индустриальные центры запада, а также не имели бы таких потерь из-за внезапного нападения Германии.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

Скорее первый вариант.В отличе от РККА немцы знали группировку советских войск. К тому же не стоит забывать ахиллесову пяту советских мех.корпусов образца 1941 - пехоту, которая просто не умела сопровождать танки (на что жалобы поступали вплоть до Сталинградской битвы), к тому же пехота как правило передвигалась на своих двоих и просто не успевала за танками. Дальше по сценарию разгромов 1941-1942:1. советские танки отрываются от пехоты, либо она залегает под огнем противника22. танки наталкиваются на ПТО немцев, координаторы Люфтваффе вызывают пикировщиков3. пикировщики на пару с ПТО истребляют советские танки4. выползают немецкие танки и утюжат пехоту.ВСЕ.Кто-то скажет а как же наша авиация?Встречный вопрос а как координировались действия авиации и наземных частей? Расстеленными белыми полотнищами на земле?Нередки были атаки авиацией своих же наземных частей и наоборот.
Аватара пользователя
jukil
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.04.2012
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение jukil »

Кстати.Такое мнение.Вот с т.з. Резуна Гитлер напал чтобы упредить неизбежную атаку на него СССР(правда документов сего ни Гитлер, ни Резун не нашли).Что получила Германия - окончательное уничтожение полит.морального облика и Народ СССР готовый умереть за свою Родину.Если же СССР все-таки собирался нападать, а Гитлер это знал,то гораздо интереснее и новее с т.з. германской неаналитической стратегии чуда,немного подождать нападения и уже шмякнуть армию вторжения в выстроенной ловушке.Помимо неопределенного военного успеха в обоих вариантах, второй вариант гораздо выигрышнее для Германии с полит т.з.Теперь они становятся жертвой, а СССР агрессором, что с ментальной стороны могло дать им огромные шансы.т.е. раз этого не произошло, то СССР все-таки нападать не собирался.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>В отличе от РККА немцы знали группировку советских войск.Знали?!
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

>Знали?!Знали, по крайней мере группировку приграничных армий. Их разведчики Ju-86R-1 беспрепятственно летали над границей информаторы из местного населения.Цитата из дневника Гальдера:"...Разведэскадрильи ближней разведки: для Норвегии -1; для танковых дивизий -20; для моторизованных корпусов-10; в резерве ОКХ для горных корпусов-1; для корпусов группы армий "Юг" -9; для корпусов группы армий "Центр" -8, для корпусов группы армий "Севре" -6. Итого 55 эскадрилий. В ливиии -1. Всего 56 эскадрилий...."Вряд ли эти эскадрильи баклуши били.Судя по дневнику Гальдера в ОКХ неплохо знали состояние РККА и ее расположение у границы.
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Ricardo »

"К тому же не стоит забывать ахиллесову пяту советских мех.корпусов образца 1941 - пехоту, которая просто не умела сопровождать танки (на что жалобы поступали вплоть до Сталинградской битвы), к тому же пехота как правило передвигалась на своих двоих и просто не успевала за танками."1) Разгром даже первого эшелона ничего не дал бы немцам, за ним бы выдвинулись другие, и третьи, вряд ли немцы смогли бы перейти в контр-наступление. 20 Очень важным была разбросанность наших войск во время ВНЕЗАПНОГО нападения немцев, отсутствие четко продуманной стратегии обороны в склад. ситуации, отсутствие должного мат. обеспечения. При атаке СССР все бы это имелось. И налаженное управление, и план, и мат. обеспечение. Но самое главное - ДОНБАСС точно остался бы нашим. И вся территория вообще. А значит, мы бы смогли раскрутить маховик на полную мощь. Причем раскручивать бы его стали еще до нападения. даже если бы мы плохо начали воевать, задавили бы мясом и железом.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Знали, по крайней мере группировку приграничных армий. Их разведчики Ju-86R-1 беспрепятственно летали над границей информаторы из местного населения.И как по этим данным получить информацию о нумерации? Потому не следует удивляться тому, что фрицы проспали переформирование бригад (танковых) в дивизии и мехкорпуса, много было и иных ошибок. У нас данные были не хуже. >1) Разгром даже первого эшелона ничего не дал бы немцам, за ним бы выдвинулись другие, и третьи, вряд ли немцы смогли бы перейти в контр-наступление.Это как раз идеальный случай. Потому что немцы разбили бы Красную Армию по частям. В значтельной мере именно так и полчилось. >20 Очень важным была разбросанность наших войск во время ВНЕЗАПНОГО нападения немцевЧто Вы имеете ввиду?
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Ricardo »

Исаев подробно писал... Войска РККА вступали по частям в бои с немцами в июне 1941.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

> При атаке СССР все бы это имелосьПлан Барбаросса предусматривал и нападение СССР:" В случае если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии."Учитывая лучшую обеспеченность Вермахта средствами связи и более гибкую организацию (в частности возможность создания мобильных боевых групп), а также умелое взаимодействие родов войск (напрочь отсутствовавшее в РККА) и лучше поставленную фронтовую разведку высока вероятность того, что наступление РККА остановят уже на Висле, про хорошо укрепленную Восточную Пруссию речь даже не идет.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Книжник »

Из приведённого отрывка подготовка к нападению СССР не следует никак
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Мижко »

Флейм счищен. В обе стороны.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

>Из приведённого отрывка подготовка к нападению СССР не следует никакНо такая возможность не исключалась, что вполне логично. При разработке столь масштабного плана необходимо было предусмотреть и ответные шаги вероятного противника. Это конечно отнюдь не доказательство версии Резуна, обычная предусмотрительность
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Книжник »

414Именно что исключалась. У Исаева есть очень хорошая цитата из Лоссберга ("Антисуворов", глава 3). Звучит так:"...Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть генерал-губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте. Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска. Более вероятны операции меньших масштабов. Они могут быть направлены либо против Финляндии, либо против Румынии..."(с)Не поленитесь прочесть этот отрывок полностью в оригинале - ОЧЕНЬ познавательно.
Аватара пользователя
Вован СПб
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.04.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Вован СПб »

Второй вариант убил.) А вообще СССР это уже не Россия а скорее северноледовитая грузино - еврейская республика. Так что вполне Сталин мог и напасть. Он не русский так что всё возможно.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

>Именно что исключаласьПервоначально исключалась. Документ, который вы процитировали датирован 15.09.1940 (Стратегическая разработка оперативного отдела ОКБ).Полный текст:http://publicist.n1.by/history/1940/his ... 40-09-...Я ссылался на директиву № 50/41 от 31.01.1941 (Директива по сосредоточению войск).http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article...
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Книжник »

417Даже если брать указанную директиву, то в разделе Замысел нет ни одного указания на какие-либо оборонительные действия. План войны однозначно ориентирован на быстрый разгром в приграничных сражениях.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

>какие-либо оборонительные действияА я и не говорил, что немцы собирались обороняться. В Директиве лишь указывается возможность упреждающего удара либо других враждебных действий со стороны СССР и предписывается произвести подготовительные мероприятия на этот случай. наступление ни в коем случае не откладывалось.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Книжник »

Павел, даже в приведённой вами цитате нет ни одного намёка на превентивность. Фраза "если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии" совершенно неконкретна и ничего сама по себе не означает. Мы же не о публичной политике говорим, где всё на намёках построено
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Saran »

>Павел, даже в приведённой вами цитате нет ни одного намёка на превентивностьТогда что значит "если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии"? И что же это за меры предосторожности, которые необходимо осуществить?Причем цель этих мер вполне конкретная:"которые позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии."
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Seodeshevo »

Проголосовал за колхозы. Исключительно при условии что Гитлер завяз с Англией (допустим высадка на брит.островах произошла). Тогда вне зависимости от начальных успехов/нейспехов с вермахтом. Румыния (и вообще балканы) вычеркиваются автоматически. Ну а далее отсутствие ресурсов (нефти) делает свое дело. Затем "дележка" Европы на наших условиях (Сталина). Затем не исключаю как разворот в сторону Японии (Сталин-Молотов это бы смогли), так и поддержку США-Англия за счет...да в общем то не важно. После победы уже драка "Объеденных советских республик" с США-Англия. )
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение sekrett »

А возможно-бы всё закончилось как многомесячный пограничный конфликт, типа Халхин-Гола..."Приласкли-бы" друг-друга как следует, покрушились-бы в приграничной схватке и закончили-бы миром, объвила-бы каждая из сторон,- о Победе....
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Seodeshevo »

№423 Такого не бывает. Одно дело мало интересная Монголия.а другое дело "Идейная борьба"! Возможно первый раунд мог быть "пограничными боями" без явных побед. Но на этом вона (в том или ином виде) коммунизма против фашизам, или "коммунизма" - "либерализма" не была окончена. Большая разборка была неизбежна.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Seodeshevo »

"Например производство танка Т26 по британской лицензии Виккерс, который считался одним из лучших танков 30-х годов.... "Советская культура производства"---80% брака по двигателям и 40% брака по броне. С таким хламом это как на Ладе по автобану))"Это конечно смешное соотнесение. Но 1. Т26 уже практически к 1941 снимался с производства и печатался только в связи с тем чтоб производственные мощности не простаивали2. это от куда ж у вас такие данные???3. А танк был хороший, поставлявшийся или производившейся по лицензии в половине стран Европы. 4. Даже уже устаревший он как минимум на равных с половиной танкового парка Вермахта с его ПЗ-1, ПЗ-2. ПЗ-3 (начальных версий), и многообразием трофейной техники.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    1705 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Павлов был прав?
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1603 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » » в форуме Общие вопросы истории
    265 Ответы
    10042 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
  • Русь, что дальше
    Сергей » » в форуме История Руси
    9 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Восстань и убей первым
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    62 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»