Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? ⇐ Советская Россия, СССР

[Brendan]

Потому что немцы "при прочих равных" упреждают нас в развёртывании.

[ALiasLag]

323: Во-первых, никаких доказательств этому нет (а тогда и подавно не было), а во-вторых, это не важно.Так же не важно, как и сколько пуговиц было на шинели финского солдата. Я этого не знаю, и знать не хочу.Мой тезис был - упреждение по плану Василевского было сущим безумием, и потому в той ситуации невозможно.

[Chadd]

СССР никогда не развязал бы войну против Германии первым, не пошли советы на конфронтацию с Гитлером в 38-м и 39-м, не пошли бы на это и в 40-м и 41-м.До марта 40-го СССР увяз в войне с Финляндией, в ходе которой выявились огромные недостатки РККА, как в организации военных действий, так в укомплектовании войск; естественно, наблюдая такую непригядную картину общего положения вооруженных сил, в том, чтобы разязывать более крупную военную кампанию с намного более сильными войсками Гитлера не было ни капли здравого смысла. Нужно было еще время и длительное, чтобы быть готовыми к войне с такими противниками.К 41-му году СССР провел ряд реформ и преобразований ВС, начал подготовику части приграничных западных районов страны к обороне, стягивал войска к границам и только, к ведению наступательных операций СССР бы не готов, ни морально, ни, что называется, физически.С политической точки зрения также не было никого смысла развязывания войны с Германией: в начале 41-го Германия фактически воевала только с Великобританией, наладить диалог с Францией и Великобританией на кануне, и уж тем более с США также не удалось, причем по вине последних.Если и объвлять войну Германии, то только позже, имея реальную силу - армию, готовую к наступательным операциям и тыл, а также "железные" договоренности с коалицией и США.По сему, вопрос "Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?", является почти не корректным и фантазийным, просто не актуальным на тот момент. Возможно Великобритания, США и Франция вздохнули бы спокойно, но не было у советского правительства резона ложить кости своего народа за чужие страны, и то что он не вступил в войну в 40-м или 39-м, и причем не начал агрессию первым, свидетельствует только о том, что советское правительство свой народ не предавал, за "облачные" политические выгоды, как в первую мировую войну, когда царское правительство сотнями тысяч жизней русских солдат на восточном фронте спасали Париж, а когда Россиская империя пала, то эти же "союзники" начали проводить политику интервенции против нашей страны на Дальнем Востоке, Крыму, на Мурмане и т.п...

[Yakov]

Нет не получилось бы выиграть войну если бы мы атаковали,потому что мы сначала застали бы их врасплох да но они стянули бы войска из Франции и остановили бы наступление.Потом контрнаступление и наши войска отступают,а приготовится к обороне некогда и гнали бы нас до Урала.Помощь никто недал,нас считали агрессорами и мы ьыли связаны пактом о ненападении которого Сталин придерживался до конца.

[Хаврония]

ох уж этот план ГРОЗА ))! а что если всё совсем по другому?да Союз проводит удар первым,но совсем не так как думается,не по Германии,а в купе с ней!и получается что две далеко не самые хилые армии,громят Европу(а в этом варианте уж точно разгромили бы)! а если по теме,то всё было бы совсем не понятно как!наши ударили бы не только прямо в лоб,но и по балканским союзникам,там можно было бы ожидать значительного успеха,но.... длилось бы это уж точно гораздо дольше ((((

[Rokkis]

Да о чём вы говорите ? Ведя войну на два фронта Гитлер изначально знал о поражении , да ещё и Япония подвела его напав на америКу в следствии чего американцы решили вступить в антигитлеровсКую каолицию.Гитлер получал донесения , сто Сов Союз стягивает войска к границе , так же как и Сталин получал аналогичные сообщения , только суть в том что Сталин расчитывал напасть в 42-ом году ,в этом Гитлер его опередил , но это не было такой неожиданностью для главного командования , лишь разрушение их планов ! Но если бы Сталин напал первый , то это была не война , а освобождение угнетёных народов Европы и провозглашения там комунизма , он лишь ждал опеределённого момента , когда страны Европы окончательно падут перед Рейхом , что бы своей волей освободить европу от фашизма!

[anthrop]

А вот из фантастики:СССР нападает и немцы с поляками объединяются и воюют против СССР))Что дальше?

[Rokkis]

С какини поляками ? Ещё до начало войны СССР и Германия просто поделили Польшу по полам (только Германия вела войну с ней , а Сталин под шумок тихо мирно её оКупировал ) и вся знатная шляхта бежала , бросив свою страну ... Война началась с Брестской крепости ....

[Brendan]

>Гитлер получал донесения , сто Сов Союз стягивает войска к границе , Гальдера читайте. Немцы узнали о неких передвижениях только весной и были в испуге "что, русские догадались?!">и вся знатная шляхта бежала , бросив свою страну ... Война началась с Брестской крепостиТак про битву на Бзуре Вам ничего не известно?

[Brendan]

>ох уж этот план ГРОЗА ))! а что если всё совсем по другому?да Союз проводит удар первым,но совсем не так как думается,не по Германии,а в купе с ней!и получается что две далеко не самые хилые армии,громят Европу(а в этом варианте уж точно разгромили бы)! а если по теме,то всё было бы совсем не понятно как!наши ударили бы не только прямо в лоб,но и по балканским союзникам,там можно было бы ожидать значительного успеха,но.... длилось бы это уж точно гораздо дольшеА против кого? ПРотив Англии СССР слабый помощник

[anthrop]

СбежалА ВСЯ ВЕРХУШКА БССР в Москву.Народ понял,что им лишь прикрывались и что никому не нужен.

[Brendan]

Не говорите глупостей.

[anthrop]

А мне не нравится чтиво Резуна.Может,шрифт не тот?

[Rokkis]

Разгром при Бзуре привел к катастрофе польской армии. Польское верховное командование уже не могло управлять действиями вооруженных сил. Соединения действовали на свой страх и риск, не зная, что происходит на других участках фронта. Польской армии как организованного целого начиная со второй половины сентября не существовало. В это время германское командование сосредоточило усилия на окружении поляков в восточных районах страны.В этой кампании, польская армия была полностью уничтожена. 694 тыс. человек попали в плен к немцам, 217 тыс. человек — к русским. Остальные, возможно около 100 тыс. человек, спаслись бегством через границы Литвы, Венгрии и Румынии. Количество убитых поляков, вероятно, никогда не будет точно установлено. (По некоторым данным в ходе сентябрьской компании было убито 26 000 польских гражданских лиц).

[Brendan]

Как бы "бежала" и Битва на Бзуре не совместимы. Не замечаете?

[Rokkis]

бежала бежала )))

[Brendan]

В тыл немцам?

[Книжник]

Третий вариант однозначно. Умения воевать у Кулика и К не прибавилось бы в зависимости от того, на чьей территории это бы происходило.P.S. Не совсем понял, причём тут колхозники Оклахомы. Какое отношение Оклахома имеет к Гитлеру?

[Tri_minus_odin]

"Не совсем понял, причём тут колхозники Оклахомы. Какое отношение Оклахома имеет к Гитлеру?"Вячеслав, это метафора. По версии Резуна, И.В. Сталин собирался весь мир покорить. То есть, с Гитлером (по его версии) РККА разделалась бы к началу 1942 г., ну а далее удар по США и Англии...Или социалистическая революция в США.

[Книжник]

344Николай, я понимаю. Я просто считаю в данном контексте её неуместной. С таким же успехом Резун мог приписать Сталину желание покорить Луну

[Tri_minus_odin]

Вячеслав, так в этой теме все высказывания Резуна принимаем за чистую и единственно верную правду. Критиковать его высказывания и анализировать действительность - это в другие темы.

[anthrop]

И мне о планах Сталина говорили...

[Pritomnik]

Я за третий вариант. Только отличия от реалий мне кажется были бы существенные.1) Гораздо меньше жертв мирного населения СССР2) Гораздо меньше разрушений жилья и промышленных предприятий.

[Pritomnik]

Еще вариант : Западные союзники, увидев что СССР слишком усиливается, заключают сепаратный мир с Гитлером.

[Rokkis]

НАврятли Англия когда-нибудь заключила бы мир с Гитлером , а вот Япония вполне бы могла и с СССР войти в каолицию и тогда не было бы равных , японский флот в Атлантике ))))))))))) Американцы со своего полуострова вообще не сунулись бы , Англия в блокаде , Германия повержена , весь восток переходит японии ........