Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#311

Сообщение Brendan » 23 авг 2011, 12:30

Не ясно свидетельствовали. Как я уже говорил, сложно сказать, о чём разведчики не сообщали.А Василевский не это предложил.



Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#312

Сообщение Мижко » 24 авг 2011, 01:16

"Не ясно свидетельствовали. "Погодите, Никита, Вы читали сборник под ред. Яковлева? Что, приведенные разведсводки, содержащие с апреля массу сведений о подходе мотомехсоединений, а из штабов - что из немецких, что из румынских, могли трактоваться как-то иначе?Или есть другие разведдонесения, в которых все благолепно, в Генерал-губернаторство, Румынию и Финляндию войска не подходят десятками дивизий?"А Василевский не это предложил."Разве?"Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."Это дословно из записки.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#313

Сообщение Brendan » 24 авг 2011, 02:55

>Погодите, Никита, Вы читали сборник под ред. Яковлева?Да. Даже в тщательно отобранных документах хорошо видно, что разведчики несли бред сивой кобылы.>Что, приведенные разведсводки, содержащие с апреля массу сведений о подходе мотомехсоединенийКоторых, заметим в скобках, у границы не появлялось аж до июня.>, а из штабов - что из немецких, что из румынских, могли трактоваться как-то иначе?Конечно. Штырлицы такую пургу несли аж с 1940 года. Да ещё нападение непрерывно обещали. И всё время потом докладывали, что ой, оно откладывается.>Или есть другие разведдонесения, в которых все благолепно, в Генерал-губернаторство, Румынию и Финляндию войска не подходят десятками дивизий?Конечно. То же донесение Рамзая, что война Германии с СССР откладывается.>Разве?Конечно. Это - очередное предложение по рутинному плану на случай войны с Германией, который мы в 1941 переписывали в связи с реформой армии.>"Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."Это дословно из записки.И где тут предложение атаковать немцев? Правильно, отсутствует. На случай войны с Германией предложение уже банальное: сорвать ударами по ж/д и войскам их сосредоточение и успеть ударить первыми. Но предложений напасть на Германию нет. Да и не дело нач.опера Генштаба такими делами заниматься. Уж Василевский-то "Мозг Армии" читал. :)



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#314

Сообщение ALiasLag » 24 авг 2011, 03:11

Да вопрос полностью дурацкий (как всегда у резунистов).По уму, ни Гитлер, ни Сталин в 1941 году нападать друг на друга не могли.СССР - потому что не было такой необходимости (стратегически). Гитлер увяз в войне (как и предполагали в СССР) против стратегически главного врага СССР. Это была наилучшая для СССР ситуация. Можно было получать технологии и всяческие дивиденды от обеих сторон. Позиция третьего радующегося. Нападать на Германию (или на Англию, всё равно) можно было, только целиком выжив из ума или объевшись мухоморами.У Гитлера причины напасть были, но несерьёзные. СССР занимал эгоистическую позицию, да, но мировая политика - не детский сад. Кто будет кому помогать, не рассчитывая извлечь из этой помощи хоть какую-то пользу? Помогать Гитлеру разгромить Англию, чтобы он (Гитлер) получил мировое господство? Пусть спасибо скажет, что СССР не подыгрывал нагло на стороне Англии, как США, и не душил Германию блокадой.Для Гитлера разумнее было добить Англию, пока она оставалась формально одна, замириться с ней и осваивать заглоченные территории и население. Германии при её потенциале и так досталось столько, что и за сто лет не освоишь. Война с СССР в этой позиции - чистое самоубийство (что и произошло в реале).Соблазн напасть на противника врасплох - очень велик, но выдаёт в Алоизыче человека абсолютно недалёкого, практически дебила. Нападение врасплох даёт большие тактические преимущества, но зачем тактические преимущества в войне, которая стратегически бесполезна, а скорее всего, вредна?Сталин поступил, как человек разумный и ответственный муж. Даже зная о весьма вероятном нападении противника, он ожидал факта нападения, поскольку в той международной обстановке возможны были любые комбинации, и не исключено, что Германия смогла бы использовать нападение СССР для достижения мира с Англией. Конечно, репутация Гитлера как государственного деятеля была вконец подмочена. Но, напади Сталин, Запад мог выбирать, какому из двух идиотов помогать.Поэтому "упреждение" по плану Василевского было ни при каком раскладе невозможно.



Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#315

Сообщение Мижко » 24 авг 2011, 03:18

Никита, я с Вас удивляюсь:"И где тут предложение атаковать немцев?"ну вот же, вот:"и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".Насчет "успеть ударить первыми" - у нас с Вами разногласий нет.Давайте определимся:Наше командование считало, что немцы развертываются для нападения?Ожидало нападения в 41-м?Я не говорю о точных сроках - по ним действительно были противоречия, и мощные."Которых, заметим в скобках, у границы не появлялось аж до июня."С этим согласен - в апрельских донесениях могла фигурировать 1 танковая дивизия. Остальные поехали только в конце мая.



Аватара пользователя
smswmexchanger
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 18.03.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#316

Сообщение smswmexchanger » 24 авг 2011, 05:27

А то, что у Сталина шок был от гитлеровского нападения - это мы тоже готовились? Разве в году 42-43 или позже...



Аватара пользователя
toxic
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 10.03.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#317

Сообщение toxic » 24 авг 2011, 07:23

Война бы ла бы кровавой и затянулась бы надолго, но Германия не смогла бы победить ни при каком раскладе.Силы вермахта были распылены на оккупированных странах плюс держать фронт против Советов. Крах немецкой экономики, восстание покоренных народов, затем самих немцев, потом и Штаты бы подключились...



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#318

Сообщение Brendan » 24 авг 2011, 07:30

>ну вот же, вот:>"и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".Вы не видите, что наше наступление поставлено в зависимость от немецкого? Не "сейчас", а "когда будет..." При чём в конце всё тот же Василевский просит построить в 1942 УР на границе с Венгрией. Какой смысл в этом, если бы он предлагал воевать в 1941? Плюрализм мнений в отдельно взятой голове? :)>Наше командование считало, что немцы развертываются для нападения?Нет. См. записку Голикова.>Ожидало нападения в 41-м?Понимание того, что да, немцы нападут именно сейчас пришло, пожалуй, 20-х числах июня.>С этим согласен - в апрельских донесениях могла фигурировать 1 танковая дивизия. Остальные поехали только в конце мая.Так у границы они вообще появились меньше чем за неделю до Вторжения.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#319

Сообщение ALiasLag » 24 авг 2011, 07:46

316: Насчёт шока есть большие сомнения. Сведения, что Сталин якобы где-то отсиживался или отлёживался пару недель, не подтверждаются журналом приёма посетителей.Конечно, ничего приятного в нападении Германии не было, но считалось, что армия к войне готова (во всяком случае, гораздо более готова, чем в 1939 году). На бумаге РККА обладала солидным преимуществом во всём, кроме живой силы (а по завершении мобилизации и по живой силе получила бы преимущество). Что приграничное сражение обернётся полным поражением РККА, ни генералы, ни, тем более Сталин не знали и предположить не могли.Не забывайте, что СССР фактически напал на Финляндию 25 июня 1941 года - если б уж так боялись и бились в истерике, этого бы не случилось - постарались бы нейтралитет Финляндии сохранить любой ценой.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#320

Сообщение Brendan » 24 авг 2011, 08:08

>Не забывайте, что СССР фактически напал на Финляндию 25 июня 1941 года - если б уж так боялись и бились в истерике, этого бы не случилось - постарались бы нейтралитет Финляндии сохранить любой ценой.Брехня. Фины вели бд с 21 июня, когда минировали наши тер.воды.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    825 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    480 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7721 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5482 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»